Chroniques de la lune noire : vers la fin ? Chroniques de la lune noire Partagez cet article 
Commentaires
De Dereck, posté le 06.10.06 à 10:58
 C'est vrai, mince, 17 ans... Le temps file depuis les premiers tomes que je lisais dans les rayons de Carouf'. De Dxtr, posté le 06.10.06 à 11:03 Extraordinaire défi cette saga, comment à la fois, en raconter de moins en moins à chaque tôme, avec des dessins de plus en plus immenses et de plus en plus moches. Ne pas lire au delà du tôme 6 sous peine de désillusions infinies. A la limite se le faire raconter par un pote (30 minutes pour raconter les 6 premiers volumes et 10 minutes pour les 6 suivants) et se régaler sur certaines planches de Ledroit (Requiem) quand il travaillait encore sur cette histoire. Une saga pleine de vent à présent... De Teenage, posté le 08.10.06 à 15:33 Le problème de cette BD est qu'elle relate une suite de parties de jeu de rôle jouées part Froideval (un des pionnier du jdr en France dont Wismerhill était le personnage fétiche ). Et le jdr c'est sympa quand on y joue , mais ça donne pas de la grande littérature. Le début est assez marrant, mais la suite se grosbillise (d'ailleurs Grosbill est présent dans la bd) rapidement et ça devient du grand n'importe quoi. De WISMERHEL, posté le 10.03.07 à 00:05 La BD du siècle De Trencavel, posté le 23.10.07 à 23:11 Moi j'ai adoré tous les album et toutes l'histoire. Arreter de critiqué , c une ds saga les plus fantastique de la BD française. Je veux un film !!! ou plusieurs. De JOEL 666, posté le 22.01.08 à 10:52 Un f ilm serait bien mais une suite tres wismerhill mous satisferait ........ et fait que gorgore revive. De Rodger, posté le 22.02.08 à 14:49 Le dernier tome de la série sera le 14ème (donc le prochain)? QUand sort-il? De Matrix le gaulois, posté le 22.02.08 à 16:27 spoiler : le nom de la 14ème & dernière chronique de la lune noire : s'appellera : TADAAAAAaaaa!!! "la chute de la maison Wismerhill". On y verra : Wismerhill sous forme monstrueuse & insectoïde enterrer ses compagnons, sombrer dans la mélancolie & songer à la malédiction qu'a proféré Thorn en mourrant qui le fera de plus en plus ressembler intérieurement à ce qu'il est extérieurement : l'incarnation de la folie guerrière. Folie aidée par la nouvelle de la mort de ses enfants assassinés par les démons qui étaient censés les garder mais que le sort de Methraton a rendu fou. On verra également un dernier ennemi se dresser mais pas exactement celui que l'on croirait. La Syzigie, sans le pouvoir de dieu, est revenue dans le monde de Lhynn et le fils de l'empereur secondé par Persifal mène une reconquête (et un baroud d'honneur) à la tête de l'ordre de la justice fusionné avec l'ancien ordre de la lumière du défunt Fratus Sinister. C'est alors que réapparaît Le seigneur des nuées, père de Wismerhill, qui déçide, devant la démençe de son fils de prendre les rènes du nouvel empire pour écraser cette menaçe finale. Mais, alors que l'anéantissement de l'empereur légitime est proche, Wismerhill le "vrai empereur illégitime" déçide d'affronter son propre père après que Gerldinard, le baron de Moork, lui révèlât sa véritable identité (hum...sa mère! Oui, on n'arrive toujours pas à entendre l'intonation de la voix au travers d'une bulle de bédé*). Alors que les 2 armées se font façe ; Wismerhill et le seigneur des nuées s'engagent dans un combat à mort qui voit finalement wismerhill l'emporter grâce à l'ultime sacrifice de sa mère et la perte du peu d'humanité qui lui restait. Dénuée de commandement à sa tête : l'armée de Wismerhill est finalement vaincue par les forces, pourtant inférieures en nombre, de Persifal. Tandis que les derniers fidèles, comme ceux d'Hagendorf, en leur temps, se ressèrent autour de Wismerhill et s'apprètent à mourrir aux côtés de leur monstrueux chef ; celui-ci, ravalé au rang de bête sauvage & craintive laisse choîre sa couronne à terre & s'enfuit de ce lieu de folie. Persifal arrive dans la salle du trône et se fait remettre la rédittion des troupes du nouvel Empire. Le fils légitime remonte sur le trône & l'empire restauré en ressort malgré tout renforçé, sans ennemi à ses frontière & renforçé par les mesures prises par celui qui avait usurpé le trône. Pour finir on s'applique à lançer un avis de recherche sur le monstueux boucher de la lune noire qui est toujours en fuite. Epilogue : traqué par des chasseurs dans un immonde marais ; Wismerhill n'a plus rien à voir avec sa gloire passée s'apprète à mourrir une flèche flèche fichée dans son dos...il entend les bruits de pas de ses ennemis & sait que sa fin est proche quand un miracle se produit ; un village coupé du monde par un puissant sortilège magique apparaît subitement au milieu des marais ; wismerhille y aperçoit son ancien amour, Feydreiva, tenant par la mains un enfant, son fils, et intimant à Wismerhill de venir vers elle...il s'avançe vers le village...souriant...puis le sortilège se referme sur eux et sur le village ; les faisant disparaître pour toujours de cette réalité. * : voyez là comme un mélange entre Jeanne d'Arc (une femme en armure qui cache bien l'âge & la féminité) & Dark Vador : le parent encasqué du héros...on auraît pu l'appeler "Jeanne Dark". De dodu, posté le 11.03.08 à 11:18 Bravo encore superbe ce scénar de fin revu et corrigé par Matrix le gaulois ; un instant j'ai cru que Wismerhill allait devenir l'avatar de "The Incredible Hulk" avec en prime un petit coté "le fugitif" mais point trop n'en faut et il faut savoir raison garder et apporter une cohérance au sujet sans se disperser. Merci encore pour ce bon moment de rigolade . Blague à part, effectivement ça devient un peu longuet et on aimerait voir le bout du tunnel afin de tourner la page De Reizz, posté le 06.04.08 à 11:14 Ce qu'on ne peut pas reprocher à ce dernier album : la mise en couleur qui est magnifique. De mister mask, posté le 14.04.08 à 07:00 Le dernier tome est très joli niveau couleur, les effets verdâtres qui émanent d'Haazheel Thorn à la fin sont somptueux, le coloriste fait son job et il le fait très bien, en revanche le dessin de Pontet peut être critiquer, la succube, bien que plus belle, n'est pas vraiment reconnaissable, Murata a le visage trois fois plus large que dans le tome 2, Wis a le menton de Shwarzy, et pile ou face à le visage qui tantôt s'amaigrit et tantôt s'épaissit. il y a bien une morphologie à respecter, on n'a pas la tête qui change comme ça d'un tome à l'autre! Ce qui fait le charme de cette saga c'est qu'on ne sait pas comment cela va se passer d'un tome à l'autre, mais en contre partie, les mystères se dévoilent très très lentement, les personnages et l'univers sont peu développés. On arrive au crépuscule de la série, enfin l'attente fût longue, le duo Froideval/Pontet est hyper lent quand même, du temps de Ledroit les tomes sortaient à un an d'intervalle, depuis le rythme est plutôt proche de 18 mois! pas de date pour le 14ème tome, qui à mon avis fera au moins 60 pages vu que le dernier moment à été attendu pour tout balancer. Enfin j'espère que cette série ne se conclura pas sur un condenser de 46 pages, là plus question de gagner du temps et d'étirer la série avec 2 doubles pages de vide scénaristique et des dialogues écrit à la va vite sur le reste du tome, on arrive à la fin, si vous passez un peu sur internet Monsieur Froideval, sachez que les lecteurs vous attendent aux tournants! Des dizaines de questions restent, je me demande s'il y aura des réponses à tous. J'ai lu dans un bodoï que Froideval envisageait de répondre à des questions et étoffer la série aux travers des arcanes de la lune noire. j'imagine que la succube un temps annulé, reviendra et que malheureusement le mystère sur ses origines et son lien avec le père de Wis a des chances de demeurer sous silence dans le tome 14. et j'espère qu'on verra enfin des anges se battre! De impatient, posté le 15.04.08 à 21:05 Et donc, on a toujours pas de date pour la sortie ? merci :) ps : je ne m'étendrai pas sur tout le baratin des pseudos connaisseurs qui se permettent du juger un travail en déversant leur bile dans une prose mauvaise et peu constructive. On aime ou on aime pas, mais une BD ça évolue, un dessin ça évolue, un scénario, ça prend le temps qu'il faut, des Grosbils et des super-héros on en chie depuis des siècles et les gosses en ont besoin pour rêver. Wismerhill est un des mieux réussis, la saga est franchement chouette, lente ou pas, et captivante à coup sûr si on a un attrait quelconque pour le fantastique ! En bref, laissez bosser l'auteur, le dessinateur, le coloriste... On demande pas à Zola de faire plus court, on demande pas aux z'omm'politiks de faire moins con, alors essayez pas de leur apprendre leur métier :-) à bon entendeur, profitez ! De xav, posté le 29.04.08 à 16:41 Quoiqu'il en soit c'est le genre de BD qui marque l'imaginaire. Manichéen et amoral l'univers puise profondément ses racines dans l'héroic fantasy tendance gros bill. Nos héros n'ont pas de trop de leur force de caractère et de leur cynisme pour conserver leur humanité et leur sens de l'honneur dans ce monde sauvage. Je ne peux m'empêcher d'y voir une satyre sociale, à vous de juger. Pour moi, avec les Légendes des Contrées Oubliées, c'est la meilleure BD de rôle .. de tout les temps ! A mon sens, à ne pas mettre entre les mains des plus jeunes. Pour les autres attachez vos ceintures de cuir et profitez du voyage ^^ De y en a marre, posté le 07.05.08 à 20:39 Bon il arrive ce tome 14 ou il est annulé après le gros foutage de gueule que sont les 5 derniers tomes ou c'est dans la continuité? Je suis vraiment dégouté que cette BD soit parti dans le n'importe quoi! Ledroit a bien eu raison de se tirer de ce projet, il valait 100 fois mieux, même si tout le monde regrette son trait admirable qui ne survit plus que dans les couvertures. Revenons aux derniers tomes : que d'incohérences! la pire idée a été d'introduire la téléportation des armés ou comment régler les problèmes à toute vitesse! allez hop on téléporte l'armée devant la porte et hop qu'on écrase 1 légion infernale et un gros truc infâme en un clin d'oeil, mais alors pourquoi ne pas avoir attaqué le palais impérial directement avec cette technique dans le tome 10, on se le demande! ça nous aurait évité des pages remplies de boucherie inutile et non crédible, comme la cavalerie qui se fait entièrement empaler en laissant un survivant, arf! une cavalerie bien longue et bien large fauché par des minables équipés de lances qui font 3 mètres de longs (rires) faut dire que les incohérences, froideval les trainent depuis le tome 1 et il aime ça! Il faudrait que quelqu'un lui disent que pour les scènes de batailles il devrait se contenter du strict minimum, vu que niveau stratégie et combats on nage en plein délire! Tome 11, calme plat, transition en cours, seul la dernière plage est intéressante. Tome 12, énorme déception, la rencontre entre le père et le fils ressemble plus à une discussion de comptoir qu'a des explications détaillés, Wismerhill est un bête on le savait déjà mais là c'est du lourd, ses phrases sont toutes très riches : "HEU?" "Hazeel?" "mon père?" "ma mère?", mon dieu, mais c'est l'idiot du village ou quoi? cet abruti a son père en face de lui et se contente de sortir des âneries, l'oracle se réveille comme par hasard au moment où il est en danger, la téléportation (cf ci dessus) tue l'ensemble de l'oeuvre, methraton ne sert à rien (c'est devenu une habitude), et tout s'achève sur l'éternelle scène de frustration. Tome 13, une blague, la moitié des personnages ont la tête qui ont changés comme dit plus haut, le Murata avec la tête d'un sumo m'a fait éclater de rire! bon la confrontation attendue depuis des années arrive enfin, c'est du bourrinage rien d'autres, aucune finesse, le tome est lu en 10 minutes, un point positif Methraton sert enfin à quelque chose, les seigneurs de la négation et l'histoire de leurs anneaux ne sert à rien, des pages et des doubles pages pour les voir finalement se faire charcutter en une vignette. Tome 14, je crains le pire.... De elnano, posté le 08.05.08 à 00:24 toutes ces vaines paroles sont inutiles! On critique à donf le dessin du 13, mais bon vous les reconnaissez les personnages! Pourquoi refusez-vous le beau dessin? Ledroit, oui d'accord c'est un bon dessinateur, mais quand je compare les dessin du 10 et du 5, ya pas photo, pontet dessine mieux! tout ce que vs avez critiqué sur les 5 derniers tomes, c'est nul! Qu'y a t-il de mal à faire des bastons? ui d'accord en disant ça g l'air d'un bourin qui a aucune finesse, mais la baston a surtout lieu dans le 10 et la moitié du 13! Le 12, c'est tout à la fin, le 11 yen a pas! et puis l'autre crétin avec son scénarion à 2 balles, si la BD ne l'interesse pas , il n'a qu'a pas la lire! Froideval a quand même du métier! Moi j'en ai marre que tout le monde dise que cette bd est partie en nimporte quoi, moi tout ceux à qui j'ai fait découvrir cette bd trouve que les derniers tomes sont excellents( moi perso je trouve l'ambiance du 12 moyenne mais bon) alors les langues de vipère allez cracher votre venin ailleurs au lieu de prendre trois à écrire un roman que tout le monde trouve ridicule!! De elnano, posté le 08.05.08 à 00:26 je voulias écrire: au lieu de prendre trois heures à écrire un roman que tout le monde trouve ridicule De Studio0, posté le 09.05.08 à 18:40 Il n'y a que toi qui trouve cela ridicule, la majorité des gens trouvent cette BD bonne au départ mais qui part bien dans le n'importe depuis le tome 5. Et puis chacun à le droit d'émettre ses critiques, ce n'est pas inutile, c'est un cri de frustration et ça se comprend, du moins je le partage. Quand à Ledroit le Tome 5 il ne l'a pas colorisé (et ça se voit quand même), regarde les tomes 3 et 4, il est à son apogée à l'époque, même pontet ne lui arrive pas à la cheville dans les derniers tomes, de plus regarde ce que fait Ledroit avec Requiem aujourd'hui : de l'or! alors imagine s'il avait continuer la série! Même si je n'aime pas la tournure qu'a prise l'histoire, j'ai envie de la terminer, quand je commence une bonne série je la lâche plus, même si j''ai des regrets ensuite! bon courage à Froideval et Pontet pour terminer cette série comme elle a commencé! PS : une date de sortie please! je suis aller sur le site de l'éditeur, et apparemment c'est ni pour mai, ni pour juin! Alors juillet j'espère pour l'amener en vacances! De JOEL 666, posté le 20.05.08 à 16:14 Attendon la suite et on ne sera pas decue De questionable, posté le 02.06.08 à 17:57 Ouais mais si on est un mec, est ce qu'on sera déçu ? De Hyby, posté le 12.06.08 à 21:04 Je cherchais une date de sortie pour le tome 14 quand je tombe sur ce forum, ayant bien rit avec le début j'ai lu jusqu'au bout. Alors ok, tout le monde à le droit de donner son avis, on est bien d'accord, mais faut pas dire de conneries non plus : Requiem = de l'or ben mon gars on partage pas les même goûts : j'adore le principe de la bd, mais les dessins et la couleur me donnent envie de vomir, c'est tout chaotique, monochrome, etc etc. Quand a comparer les dessins des "vieux" tomes des chroniques et du 13 par exemple, mais ya même pas de comparaison a faire : les vieux tomes je suis désolé je trouve ca franchement bof comme dessin, alors que le 13 mais WHAOU quoi et les couleurs (je fais un peu de couleur de mon côtés donc je sais un peu de quoi je parle) mais c'est à tomber par terre, c'est MAGNIFIQUE, un travail de vrai pro, alors aller dire c'est nul parsque les visages ont changés, c'est vraiment nul, faut que la bd évolue aussi, et faut se mettre un peu à la place du dessinateur aussi. Enfin bref, cette série c'est vraiment génial, je la place largement dans les meilleures séries qui soient, et ce surtout justement pour les derniers tomes, Donc comme l'on dit pas mal de monde : arretez de critiquer, lisez, si vous aimez pas lisez pas, et surtout donnez moi une date de sortie ^^ Merci De Benialis, posté le 13.06.08 à 16:40 Oula ça décharge dans tout les sens ici! Juste un petit poste pour dire que pour moi également cette BD est une réussite. Elle me tient en haleine depuis les premier tome et encore aujourd'huis, j'attendrais le temps qu'il faut pour lire la suite! Les dessins ont évoluer l'histoire se déroule pas toujours comme on le prévois mais et alors? Si tout ce passait toujours comme ont le prévois d'une ce serait chiant et de deux ce ne serait pas la vie!
Et puis le grosbillisme pourquoi pas :) Vive Ghorgore et vive l'empereur! De jette1oeil, posté le 21.06.08 à 01:54 Interessante diatribe pour ou contre, mieux ou pas depuis le T5, planche colorée ou colorissimes explosions nuancées...bref une chose est certaine,nul n'est resté insensible aux aventures de notre heros. pour ma part, j'ai apprécié certains commentaires précédants, et c'est avec une autre approche que je me suis penché sur la nième lecture des 13 albums. Verdict vivement le T14,pour m'éclairer sur la suite( et les origines) de nos compagnons héroïques devenus noirs comme la lune. De matrix le gaulois, posté le 16.07.08 à 00:29 Heu, dis père dodu ; Ce que j'ai écrit est peut-être drôle mais c'était la fin telle que je la voyais dans ma logique ... certainement que ça sera pas ça! Que Wis va remettre les clefs du pouvoir au fils de l'empereur ou qu'en bon gentil qui a tout compris ou que ça va juste se terminer par le début de la série : l'empereur Wis va à l'oracle, celui-ci lui prédit la chute de son règne...et basta! C'est le serpent qui se mord la queux (le veinard!) Non ; il y a 2 intérêts dans cette bédé, comme ça a été relevé plus haut, le premier est qu'il y a un semblant de critique sociale transparaîssant surtout dans les derniers albums ! Mais un semblant alors! Juste quelques allusions je crois sur la faible différence entre droite & gauche (nottament quand Murata exécute un prètre de la lune noire dans le tome 13) ; qu'en somme Thorn, qui représente le contre-pouvoir au'tyran' Hagendorf, révèle qu'en fin de compte le 'révoluté' peut se faire pire que le tyran, qu'il faut se poser des questions avant d'entrer en guerre, genre : la cause en vaut-elle la peine, et l'ennemi est-il si terrible ?... L'autre chose intéressante c'est la morale, une sorte de critique des histoires en générale et de l'heroïc fantasy en particulier où le mal est toujours combattu par le bien : les chroniques semblent montrer qu'en fait : un héros, même en se battant dans le mauvais camp (mauvais au sens où Hazzeel veut déchaîner l'enfer sur terre, on est d'accord), à condition qu'il soit un minimum futé & que la chance soit avec lui...qu'il peut, même en se battant longtemps du côté du mal, au final faire remporter le bon camp (celui censé permettre à ce monde de vivre encore un peu)...A creuser ! De Matrix le gaulois, posté le 16.07.08 à 00:38 heu...tome 12 je voulais dire ! Désolé! Moui un perso qui (m')aura déçu quand-même : c'est Frater Sinister ! Il avait promis de tuer l'empereur Hagendorf de ses mains, il avait promis de tuer le lord dragon, il avait promis de prendre la place de Wis sur le trône...et il finit bêtement castré & damné/vaporisé par la succube (Heylleana...nul comme nom). Je m'attendais à mieux ! De doudou, posté le 19.07.08 à 13:37 Et on connait toujours pas la date de sortie du prochain tome... De lloOoll, posté le 19.07.08 à 16:01 Ces tt un univers inventer completement et ces pour sa que cette BD vau le coup si ta pas envi d'ouvrir un peu ton esprit forcement on peu trouver des deffault mais cette BD m'as jamais decu et dieu sait que jai ete dessus par de nombreuse BD surtout les grand classique! cette BD sort vraiment de l'ordinaire on y voit tt un monde au fur et a mesure tte les BD donne envi d'aller a la prochaine et sa c un coup de maitre !! De stef de nantes, posté le 26.07.08 à 13:00 C'est bon tant d'avis, au moins on en parle et comme d'hab les avis diverges. Moi je kiffe cette saga pau commune ; On oublie que son créateur est un créateur de jeux de roles et les batailles sont faites pareilles ( la cavalerie meurent ensemble, on croirait un bon coup de dés !! Juste une demande : Dans la double page hauteur de la baston de l'album 13, dans la salle, que vient foutre le martien ? En tous cas, pour moi, je fais chapeau bas au coloriste et aux dessinateurs ( les 2 ), j'ai rarement trouvé plus beau et si vous connaissez une équivalence en saga ( dessin et scénario avec grosses bastons vu en plan large ) je suis preneur tchao et vivement le 14 :-) De gordon, posté le 31.07.08 à 13:45 on se détend les amis, vous etes énervés parcequ'on est tous frustrés d'attendre la fin qui tarde à mort.c'est une tres bonne bd parceque si c'était pas le cas, on serait pas en train d'en parler........ et je propose de pendre froideval par les couilles si le tome 14 est pas sorti avant septembre..... à plus à tous et bonne lecture.. De dodu, posté le 04.08.08 à 13:11 Bon d'abord je ne suis pas un père mais une mère . Il n'y a pas que les "djeuns mâles"qui lisent de l'heroic-fantasy et joue aux jeux de rôle, il y a aussi des "personnes du beau sexe" et qui ne sont pas obligatoirement des poulettes de grain . Bon pour les chroniques de la lune noires je crois qu'il ne faut pas trop chercher de philosophie très poussée, ni de grandes (ou petites ) visions politiques . Nous sommes dans une histoire purement divertissante ou il n'y a ni logique, ni vrai fil conducteur sinon un vague scénar pour campagne prolongée . Celà ne serait pas trop grave si on pouvait avoir la fin afin de pouvoir tout relire d'une seule traite De ilunfan, posté le 04.08.08 à 23:58 Bon ben moi trouvé chez les libraire en ligne et chez les libraires de ma ville T14 le 21 novembre 2008. quand a ceux qui n'aiment pas j'espere pour eux qu'il n'ont pas acheté les 13 premiers tomes... sino sont un peux maso. ma soeur n'aime pas starwars (les 6 film c'est pas pour cela que ses films sont pourris... j'ai jamais réussit a regarder le parrain en entier je ne dirais pas pour autant que le film est nul que ceux qui l'aime sont des cretins ignorants sans aucun gout. il y en a vraiemment qui sont des frustré et ont besoin de deversé leur bile grand soutien donc a tout ses auteurs qui doivent faire face a de nombreuse personnes n'ayant aucune imagination aucun reve et qui parcvqu'il ne sont pas capables d'empathie avec le monde des auteurs seront des ignorants qui s'ignorent De simé, posté le 06.08.08 à 00:23 Je pense avoir une petite piste : tapez : les chroniques de la lune noire T14 sur google allez voir sur amazone et il y'a apparrement une date : le 21 novembre 2008 De Matrix le gaulois, posté le 01.09.08 à 02:02 Ha désolé mère doduE...je voulais dire que les chroniques avaient un LEGER message (toutes les oeuvres mêmes les plus insignifiantes sont porteuses d'un message plus ou moins claire, plus ou moins important)...mais que les chroniques soient avant tout un (agréable (quoiqu'inégal)) divertissement, ça c'est sûr, oui, je ne le nie pas ! 21 Novembre, hein?..Intéressant! On parie que ça va avoir un rapport avec le titre que j'ai proposé...juste pour voir! LA CHUTE DE LA MAISON WISMERHILL...ou un truc qui s'en rapproche! Pareil pour l'histoire : on verra à sa sortie mais si ça se rapproche +ou- de ce que j'ai proposé (combat contre le seigneur des nuées, contre-attaque de Persifal, défaite finale de Wis...Feydreiva? (lisez plus haut)) ou que ça s'en rapproche...ben je sabrerai le champagne à coup d'hellwelkin en hommage à mes talents de divination personnels (notez la modestie de l'auteur de ces lignes)...sinon, si ça n'a aucun rapport...ben tant pis je boierai quand-même! pour oublier. De tatav, posté le 02.09.08 à 12:32 En parlant du tome 13 et des incohérance.... est ce que quelqu'un sait ce que fait un extra terrestre tout vert dans le grand combat en double page (oui je sais yen a plein) celui justement après la teleportation... vous prenez pilou, il y a un manche de drapeau de la lune noir qui par de sa jambe, vous le suivez, vous arriver au drapeau et en dessou... un petit gars typer zone 51 (pas le pastis) avec... une sorte de pistolet lazer.... o_O' ne me dite pas que vous l'avez jamais remarquer....? De jimix, posté le 02.09.08 à 14:43 La FNAC de lille confirme la date de sortie du Tome 14 !!! De Slaag, posté le 02.09.08 à 17:24 bonjour à vous tatav tu n'es pas le seul à avoir vu l'extraterrestre alors moi personnellement je trouve cette BD géniale meme si à la lecture du tome 6 j'ai faili pleurer (dieu que c'était moche aux débuts de Pontet sauf le dessin du capitaine impérial mais là je m'egare) mais heuseument le niveau est vite remonté (sans jamais dépasser son prédécesseur mais bon ) pour arriver à la "baston" (ya pas d'autres mots pour décrire ce foutoir ) qui est ma foi fort joli ( et colorié ). l'histoire par aussi n'importe comment avec: la téléportation, haazel qui attend que sa troupe de débiles (prendre des pretres pour aller à la boucherie quelle idée !) se fasse massacrer pour balancer la "grossetataneformatmammouthavecdepetitesboulesdefeu" , le destin de fratus, et d'autres qui ne viennent pas à l'esprit sinon j'ai décu de ne pas avoir un siège de la forterresse de Fratus. mais à part cà c'est du tout bon (comme dans l'coch... enfin bref.. ) et je m'insurge contre ceux qui pestent contre les grosses images de baston ( c'est ce qui fait la différence entre les mangas qui présentent en détails toutes les actions alors que la BD laisse le plaisir au lecteur d'examiner toute la page et de laisser libre court à son imagination). bon ca fait long ce que j'écris pour finir euh ... vive le tome 14 (meme si jusqu'à aujourd'hui j'étais persuadé que le tome 13 était le final ) De Matrix le gaulois, posté le 04.09.08 à 22:06 -C'est vrai que s'il y avait eût juste 13 tomes ça auraît été plus...biblique, ça auraît eût un ton de malédiction...lisez les 13 chroniques de la lune noire ; ça en auraît plus jeté que les 14 chroniques. -L'alien dans la grosse scène de baston est un petit délire on va dire (c'est qu'une planche est jamais facile à faire ... alors une grosse baston mérite bien un peu d'humour d'arrière plan). En fait il est pas le seul truc SF bizzard intégré à de l'heroïc fantasy : si vous regardez bien dans les autres tomes : l'empereur a une sorte de droïde parmi ses conseillers...regardez bien! Je crois qu'on le voit au début du tome 3 ou 4 après que l'empereur Hagendorf aît nourrit son dragon et expliqué à sa femme et son fils qu'il n'a pas de temps à leur consacrer...il pénètre dans le palais impérial talloné par quelques conseillers...dont une sorte de droïde gris. Ou je fais une erreur ou c'est un C-6PO pas en or et habillé. Allez jetez un oeil à Wikipedia concernant votre bédé préferée et les titres des 14 albums ; il semblerait que certains aîent lu ce blog. De yaN, posté le 07.09.08 à 20:26 Chic, vivement le 14 ! Bon d'accord, je me suis arrêté au 13, mais jusque là j'ai adoré ! Et oui ça bourrine, ça étripe, ça disperse et ventile ! Et oui le scénario à quelques peines, la cohérence n'est pas toujours évidente, mais bon...Enormes moments de rigolades et qualité graphique indéniable ! Moi j'aime, tu n'aimes pas ? Tant pis, c'est comme ça...J'ai eu vent de la possibilité d'une adaptation cinématographique...Alors animation, ou vrais acteurs ? Si deuxième solution, je ne vois qu'un seul réalisateur: Peter Jackson ! Wismerhill: Vincent Cassel Murata: Jet Li (ben c'est à dire que c'est le seul oriental exportable alors..hem) Frater Sinister: Tim Roth L'empereur: Clint Eastwood Idées comme àa...;-)
De Matrix le gaulois, posté le 09.09.08 à 01:06 Christopher Lee en Hazeel Thorn, alors? Ou plutôt l'acteur écossais qui joue Palpatine... Désolé mais je sais pas si Jet Li accepterait de jouer un second rôle (j'exagère, je sais)...c pas pour dire mais...le problème avec ces histoires où les personnages s'entrechoquent en nombre c'est qu'ils n'ont pas continuellement l'attention du réçit. Exemple : le seul tome où Persifal est important...c'est (l'excellent) n°8. Autrement dans la plupart des autres tomes c un personnage, qui existe, mais...qui reste en arrière fond. Persifal c'est à ça qu'auraît ressemblé Imrahil de Dol Amroth si le film du seigneur des anneaux avait couvert TOUS les personnages : Peter Jackson le décrivait en ces mots : le Schwazry de Conan le barbare...avec une grosse armure, une grosse épée, sur un gros destrier...SHWARZY! Bon concept ça yaN Moi je vois Connie Nielsen en succube : elle ferait un ressucé (sans jeu de mot) du rôle qu'elle tenait dans l'associé du diable. Cali en Troll immonde et Francis Lalane en gobelin...pour le plaisir de les voir se faire éclater. Fifty Cents Goum...non, là je diverge (et 10 verges c'est énorme !-) Et pour rester dans le monde de la mus...du rap : Eminem en Frater...ça serait vraiment du contre-emploi! L'acteur qui joue hitman en Hazen (relisez le tome 1 si vous voyez pas qui c'est) Par contre le baron de Moork : mystèèèèèèèèèèère...j'avais proposé une femme âgée (genre Mireille Dark Vador). ARNOLD 'the mummy' VOOSLOO en Methraton. Faut voir le cast français aussi : Vincent Cassel en Wismerhill, mouaip...et pourquoi pas Tcheky Karyo en Pile-ou-Face, alors? Et qui jouera Gorghor Bey ? l'acteur qui fait Agreed? De Matrix le gaulois, posté le 09.09.08 à 01:09 Schwarzy en Persifal et Voosloo en Methraton...hmmm! De Matrix le gaulois, posté le 09.09.08 à 01:11 (encore moi.) Ha si! Je sais pour Gorghor Bey : il sera en image de synthèse, il aura la peau verte ... et aura la voix d'Alain Chabat. De yaN, posté le 09.09.08 à 02:21 MDR !!! Mon dieu j'ai ri sur ton com Matrix le gaulois, terrible ! Lalane et Cali, pourquoi pas, Cali ressemble beaucoup à un troll ! Tcheky Karyo pour Wismerhill non, trop typé, mais pourquoi pas le garde des geôles(de je ne sais plus quel tome, le 2 je pense...) qui dit "Allez mes mignons, viandez moi ces loqueteux !" Pour Jet Li ouais, mais je ne l'aime pas en fait, j'en vois un très bien, il joue un soldat armé d'une lance dans le film "Musa, princesse du désert" (si tu connais...), il pourrait fortement lui ressembler... Pour Hazen, si c'est bien le mage qui apprend les bases de la télékynésie à Wis, son nom c'est Hizin en fait, mais peu importe...Je verrai plus notre chauve télépathe de X-men, le professeur Xavier. Baron de Moork, facile, JC Vandamme ! (il a l'habitude...) Pilou, ben Vincent Cassel aussi ^^ Ghorghor, oui vaut mieux en synthèse celui-là (genre un monstrueux Vin Diesel), car Hagrid bof bof, il est pas du tout impressionant (le vrai visage de cet acteur est dans "From Hell"...) Connie Nielsen oui !!! Bien vu, tout à fait !!! Christopher Lee, mais oui, pourquoi ais-je oublié ce monstre sacré moi...Oui tout à fait, ça colle ! Et pour la déconne, Grumpeth sera joué par Gary Oldman (j'ai rien contre lui, je l'adore, il est capable de tout, mate "Hannibal"...) Contre-emploi hein ? Marylin Manson en Frater...Imagine un peu... Bon, on écrit à Jackson ? "Cher Monsieur Jackson, on n'a pas les sous, mais on a les idées..." Capus or not capus ? ^^
De Matrix le gaulois, posté le 10.09.08 à 17:58 J'ai jamais réellement pensé sérieusement à Tcheky Karyo pour Wis : c'était juste pour dire que vincent Cassel en Wis : ça me semblait aussi crédible que Tcheky K. ; mais en effet je pensais pas du tout à Tcheky. L'emmerdant avec Wis c'est qu'il est pas du tout le même au début : petit jeûnot inexpérimenté...& puçeau et à la fin il devient plus baraqué de Rambo. T'as proposé Marilyn Manson en Frater...en fait c'est plutôt dans le rôle titre : en Wismerhill qu'il iraît bien. Quant à celui qui pourrait interpréter Frater (Fratus?) Sinister: j'ai pensé plutôt que Marilyn Manson qui risquerait de jouer 2 rôles : Jonathan Purefoy. Pour ceux que ce nom à qui ce nom ne dirait rien (et ils sont nombreux) c'est le Marc Antoine de la série Rome (si vous l'avez manqué : rattrapez vous pauvres fous : c'est A MON SENS la meilleurs série avec south park & Nip/Tuck). Il jouerait encore le même rôle de salaud magnifique : mais ça lui irait comme un gant...m'enfin, faudrait d'en faire une blondasse comme Frater...ou alors on confie le rôle à Kevin McKidd: vrai blond, excellent acteur...mais pas aussi bon dans le rôle de salaud que Purefoy/marc antoine. le Baron de Moork n'est pas un problème : je l'ai toujours vu comme un Dark Vador médiéval fantastique (raison pour laquelle j'avais supposé un lien de parenté avec luke skymerhill). Moi non plus je suis pas fan de jet li. Peut-être que pour jouer Murata : l'acteur qui joue Seraphin dans matrix irait bien (second rôle correct) ou peut-être Jackie Chan alors...le problème c'est qu'ils sont chinois et murata est un samouraï (mais après tout, c'est pas si grave, car comme dirait Antoine Decaunes : c'est bridé jaune et jaune bridé). Par contre pour la réal je sais pas si PJ serait d'acc...quoique ça lui donnerait une occase de faire une grosse prod médiévale fantasque...mais à la Braindead !!! J'ai pensé à Georges W. Lucas pour réaliser les épisodes moins bons 6 & 9 pour laisser le meilleurs venir : n°5, 8...et les derniers. Un peu style : l'épisode 6 qui a été réalisé après l'épisode 4 mais avant l'épisode 3 qui est fait avant l'épisode 5 qui lui-même passe avant le n°9... Ou Spielberg et avec à la co-réalisation emir Kusturicca, James Cameron, JM Poirré & Ken Loach...chacun se réservant un épisode chacun...et Mikael Moore pour filmer de près les exactions commises par l'armée impériale et les malversations de Pile-ou-Face qui a détourné les impôts de Lynnh...vous riez mais ça pourraît arriver. En y réfléchissant de plus près : j'avais dis ça pour rigoler mais Cali iraît très bien pour le rôle : non seulement il ressemble à un troll; mais il a la même haleine (et je parle pas du QI ;-) ). Ho! Et faut pas oublier le merchandising : je veux qu'on ressucite Gary Gigax pour faire le jdr des chroniques de la lune noire, et je vois bien Blizzard s'occuper de l'adaptation Jeux videos. L'adaptation en comics par Marvel de ce film lui-même inspiré d'une B.D... Faut savoir voir grand dans la vie, que diable. De Matrix le gaulois, posté le 10.09.08 à 18:06 Ha! Et pour Hazen : désolé non, pas Patrick Stewart : trop vieux...faut se trouver un autre chauve célèbre: et pourquoi pas un black : Laurence Fishburne, Samuel L. Jackson...ils ont pas finis de jouer les mentors pour p'ti blanc ceux-là. Gary Oldman a joué dans Hannibal ??? Faut que je revois...p'têt dans la scène du bouffage de cervelle que je zappe tout le temps. De yaN, posté le 16.09.08 à 17:43 Et ouais, Mr Oldmann est dans Hannibal ! Tu veux un indice ? Non, ce serait gâcher la surprise... Jackie Chan en Murata je doute, il a une tête de comique, Murata non... Et pourquoi pas Vincent Cassel en Wis, il est très bien Cassel...Il sait faire aussi bien l'idiot que l'inquiétant perso ! Ah enfin un fan de Rome ! Je m'évertue à essayer de convaincre mon entourage que cette série est IN-CON-TOUR-NABLE !! Mais tout le monde s'en fout apparemment, ils préfèrent Desperate Housewives...Ouais bof...Sinon, si tu veux une autre série qui Roxx, je te conseille Dexter ! C'est génial, je fus scéptique au début, mais maintenant je suis carrément accroc (et à cran...) !! Bien vu pour Michael Moore, j'ai bien rigoler mais il est vrai qu'on peut admirer sa petite touche perso sur la série Indiana Jones (si, si, incroyable mais vrai...) De Matrix le gaulois, posté le 17.09.08 à 23:55 Pour Oldman je sais pas, pour Jackie Chan ; je plaisantais, je sais bien qu'il irait pas pour le rôle (et puis il est chinois, pas japonais). En revanche ; je suis désolé mais...je le sens pas dans le rôle Vincent Cassel...l'idée est bonne mais...je sais pas, je le vois pas dans le rôle, je sais pas pourquoi. En revanche Elijha Wood ; s'il fait un peu de gonflette...ha ha ha! Je vous ai eût! Si vous voyiez vos têtes : Frodon : le Hobbit qui fit trembler le monde de Lynnh...quoique. J'ai toujours dit que Rome était un chef d'oeuvre trop méconnu, j'ai épluché le web et: les forum sur cette série sont rares (je veux dire les forum vraiment intéressant...dans le genre de celui-là :-) ) Je dis ça parce qu'en tant qu'étudiant en histoire et historien amateur je peux dire que cette série est merveilleuse au sens où; elle aussi fait des erreurs historiques mais elle sont d'un niveau où il fait vraiment être pointilleux pour les repérer. (c un autre niveau de Kingdom of Heaven ou 1492 ou même U-571). Quoique deseperate housewives soit pas une mauvaise série non plus, pas mal écrite. Roxx en Feydreiva? Mouaip pourquoi pas; Dexter est une bonne série...Haaa! L'acteur qui joue Dexter (et le pd dans Six Feet Under: Géniale cette série) mériterait vraiment un rôle. Je le vois pas en Fratus mais...faut creuser. Peut-être la doublure numérique du roi des morts à la fin du tome 7 & au début du 8 dans le simili royaume de Perse. Et pour Mike Moore...alors toi aussi T'as vu son nom au générique de la dernière croisade: il était chef cadreur je crois, c Spielberg qui l'a lançé (ça se voit) ; il lui a fait tourné un épisode des Incredible stories (une série de SPielberg des 80's : rappelez vous l'épisode du B-17 avec Kevin Costner & Kieffer Sutherland qui ont perdu une roue avant et qui doivent se poser en catastrophe...sauf qu'il ont un pote coincé dans une tourelle ventrale (et qu'il risque de se faire broyer au moment de l'atterissage) ; c'est pas cet épisde que Moore a fait mais ; cet épisode est presque le plus marquant de cette série peu connue (& inégale)). Ha j'ai une nouvelle idée de casting : en re-voyant Kill Bill je me dis que Karradine (Bill) a vraiment la tronche pour faire un Empereur Hagendorf 1er très potable (ou alors on a Benoît XIII si on veut prendre un people). Patrick Timsit serait bien dans le rôle de Gunthar ; le bras droit de Fratus qui se fait cribler de carreaux d'arbalètes dans le tome 8. Mais le mystère plane toujours sur qui interpréterait Pile ou face : j'avais proposé Roane Atkinson (pour la merveilleuse tronche de traître de la série Black adder)...mais bof. De Sinok, posté le 18.09.08 à 10:47 J'ai franchement l'impression que les frites sa vous reussis pas.... De dodu, posté le 18.09.08 à 15:58 Bon quand vous aurez réussi à vous mettre d'accord pour le casting faites moi signe qu'on puisse ensemble monter le projet car si on attend qu'une grosse bite de prod comprenne quelque chose à notre attente , il risque de s'écouler bien des éons avant que la réalisation ne soit satisfaisante . Alors quand est-ce qu'on les casse nos tirelire pour financer tout ça... hum... ça vous tente pas ? De dodu, posté le 18.09.08 à 16:02 Oups, en me relisant j'ai vu qu'une lettre avait sauté, c'est "boîte de prod. qu'il faut lire et non "verge (pour jacter savant) de prod" De yaN, posté le 20.09.08 à 11:56 Rah ça y est j'ai fini la saison 2 de Dexter, rah trop bon, encore, encore !!! Hum, bref...Rigole pas d'Elijah Wood, il nous a fait quand même bien fait flippé dans Sin City...Ah ben voilà, j'ai trouvé Ghorghor: Mickey Rourke !!! ET Fratus: Leonardo Di Caprichose, excellent dans Aviator, et inquiétant... Oh excellent les incredible stories, génial !! Content que tu connaisses Matrix, je me souviens de cet épisode où le B-17 en question se crashait, mais que le mec bloqué dans la tourelle dessinait une roue de secours "cartoonesque" pour éviter la catastrophe...Et pouf, la roue est apparue en vrai, délire !!! Ok pour Timsit, ya pas mieux lol ! Pour Grumpdeth (le nain forgeron), je suggère passe-partout, et pour l'empereur, ben le vieux dans la tour de Fort-Boyard...Et hop, Benoît XVI, dans le rôle de l'archimage mort-vivant (je suis sûr qu'il serait d'accord Hey Dodu, ok, on fait ça, on se bouge, nul besoin de pognon...Faut pas déconner, des "djeune's'' ont bien réussi à convaincre Luc Besson pour faire Yamakasi alors...On peut rêver, et voir plus loin hihi...Pas de prob pour ta faute de frappe, j'espère que c'était pas un lapsus...Sauf si le lapsus t'habite...hihihohoHAHAHA !!! De Matrix le gaulois, posté le 21.09.08 à 20:29 Wa! Entre les frites de Sinok et la bite de prod de dodu...Ha! Au fait, excellent le lapsus t'habite. Non, mais, évidemment rassurez-vous; on déconne, n'est-ce pas yaN ? On sait bien que d'une part si un cinglé se permettait d'appliquer dans la réalité, sur un vrai plateau de tournage une idée comme celle d'adapter un titre aussi casse gueule que les chroniques de la lune noire (rien que la succube qui montre foufoune rousse (patte blanche?) sur la couv' du tome 3) ; ce serai interdit aux moins -18 et ça n'auraît rien de bon pour payer des sommes gastronomiques si on compte le décors, les FX & surtout le salaire de toutes les tête de c...de pont que l'on a sité pour incarner nos perso préferés. M'enfin quoi, merde alors : ON A LE DROIT DE RêVER, non? Finalement; je suggère comme adaptation plausible un truc intimiste : Vous avez déjà vu Roméo must die où le mythe de roméo & juliette est retransposé dans la mafia Brésilienne (moi non plus je l'ai pas vu), Hamlet de/avec Kenneth Brannagh retransposé au XIXème siècle, ou Titus avec Anthony Hopkins; une sorte d'empire romain qui auraît survécu jusqu'à nos jours...et je vous parle pas de O'brother ; qui est une retransposition l'Odyssée dans la campagne américaine des 30's à moindre budget (pas de cyclope en image de synthèse, pas de transformation en porc...). Moi je pense que quand le mythe est trop important ; il faut savoir faire, quelque chose que l'on sait très bien faire en France (et coup de pot! Nous parlons ici d'une oeuvre Franco-Française, COCORICOmmuniste!) faire dans l'intimiste : Ressituons l'empire de Lynnh dans: un appartement parisien dans le XVIIIème (arrondissement, pas siècle). Oublions tout ces trucs d'elfes, d'orkhs (orcs, ou orques?), de nain, de dragon : c'est pour: -les rêveurs, -les nazis fan de Tolkien (vous me croyez pas? relisez Isabelle Smadja), -les adulescent fans de L'interpanet (réseau plein de néo-nazis pédophiles), -et les beaufs atlantistes qui regardent les grosses prod' holywoodiennes impérialistes et ignorant le glorieux cinéma du pays de Molière, de Balzac & de Jack Lang. Rien de tout ces trucs tapageurs, il faut restituer la psychée des personnages de cette bande dessinée. Oublions aussi ces trucs sur dieu et le diable (pardon! Ici c'est le seigneur de la Négation, pas tout à fait la même chose) Il ne faut pas risquer d'avoir un procès sur le dos de la part d'une association de religieux fanati...de représentants d'une "minorité" religieuse qui ont le droit au respect dû à leur croyances & à leur coutûmes dans le cadre du respect, de la tolérance et de...ils sont partis, là? Bref, contentons-nous de garder les grands noms et la trame de l'histoire: pour pas faire chère on n'emploira que des acteurs français : Romain Duris alias Jean-Hamed Wismerhill vie de la mandiçité dans 93. Dans sa solitude il est aidé par Jamel Pile-ou-face Debouze et son couteau suisse à double lame (façon Dark Maul) pour l'aider à fuir les CRS impériaux qui essaient de les attraper...parce que ce sont des SDF, des gentils et que les flics c'est des méchants et voilà...si vous me croyez pas, demandez à Luc Besson. Ces CRS obéissent à Adolphe Benito Hagendorf alias André Dussolier qui règne sur la mairie, émule de Sarko, éduqué à la façon des Faucons Néo-Républicains ; il règne d'une mains de fer sur au moins 3 arrondissements parisien ; tremplin idéal pour devenir empereur-président (et il vote secrètement FN pour couronner le tout). Dans leur fuite Jean-Hamed et Jamel Pile-ou-face nos deux victimes de la société préférées atterrissent dans un bistrot miteux tenu par un ancien mafieux communisto-stalinien interprété par Richard Boringher : Maurice Gorghor Bey. Après une scène anthologico-tragicomique comme seul le cinéma français est capable de le faire : le vieux truand accepte de les prendre sous son aile dans son nouveau mouvement politique. Alors qu'ils fêtent leur nouvelle amitié: Jean-Hamed Wismerhill tombe amoureux de la fille du bistrotier incarné par Romane Boringher : Catherine-Anette-Gertrude Feydreiva qui n'est pas insensible à ses charmes. Sur ce : Maurice Gorghor Bey déçide de partir à la conquête de l'empire électoral d'Hagendorf nottament en prenant la circonscription de ____ dite ville des magiciens (entendez des rastas qui fument la moquette toute la journée et qui se prennent pour Harry Potter). Après un siège en règle et des débats forts houleux pour faire comprendre aux rastagiciens la place de victime dans l'empire électoral d'Hagendorf ; la bande remporte donc sa première victoire. Ne pouvant laisser cette offense impunie Hagendorf confie comme mission à Frater-Lauren Deutch- Finister (car il est d'origine bretonne) d'aller intimider les ennemis de l'empereur en assiègeant la cité des rastagiciens qui désormais vote à gauche. Frater Finister dirige une bande de Hooligans d'extrême droite : l'ordre de la Lumière Aryenne der Frankreich. De vrais petites brutes qui mettent la pâté à Gorboringher Bey à coup de batte de Base Ball (symbole de l'imépralisme Yankee). Loin de là : le gourou d'une secte d'inspiration satanico-Raélienne : Hazzheel Thorn (Jeanne Moreau), et un aristo décadent au visage caché : Baron DeMoork (Vincent Pérez) demandent à un marabout hypnotiseur télépathe (Hurmracht alias : Dieudonné) d'infléchir la volonté de Gorbouringher Bey d'accepter la défaite et de se faire passer pour mort. Jean-hamed Wismerhill, Jamel Double-face & Romanedreiva partent loin de ce lieu de désolation et d'intolérance à la rencontre de leur destin après que Romain Duris ait déclamé un discours d'une emphase sans précédante sur les affres & les inégalités de notre société et de notre monde moderne condamné par la connerie humaine ce qui provoque un orage qui foudroie les skinheads de Lauren Deutch (ça a beau être français, ça ne doit pas empêcher les "joyeuses fins"). Fin de l'épisode 1. ps. (ump?) : -Dans le rôle de la Succube: la jeune et belle...catherine Deneuve (riez pas elle était jeune & belle dans peau d'âne) -Alain Delon en comissaire Persifal qui traque les irrégularités dans le programme d'Hagendorf. -et Cali dans le rôle d'un Troll...faut pas changer les équipes qui gagnent! De dodu, posté le 25.09.08 à 12:03 Bien sur qu'on peut rêver et même délirer et même déc...(restons correct) et dailleurs on ne s'en prive pas . Alors je te suis à fond dans ton scénar mais par pitié , pas ce glaçon pétrifié de Deneuve il y a dans le cinéma francophone des vraies rousses incendiaires qui ont aussi été très pulpeuses ; je pense à une fille comme Valérie Mairesse qui en plus a de superbes yeux verts . De Matrix le gaulois, posté le 25.09.08 à 23:07 J'ai dit que je voulais faire des chroniques de la lune noire un film FRANCAIS !...je n'ai jamais dit que je voulais en faire un BON film! Si j'avais voulu faire un vrai bon film Français (paradoxal ces 2 termes non?) j'aurais : donné un rôle à Alexandre Astier (Wis?), Poolevorde en Frater (comme ça a été préconié ci-dessus), Mélanie Doutay (Feydreiva...non! Faut pas gâcher le talent) ou Jean Dujardin (pilou?) aussi auraît pu joué un rôle...et le tout auraît été dirigé par les BONS français! Ceux qui réussisent outre-atlantique ;-) : -Alexandre Aja à la réalisation. -Michèle Gondry à l'éclairage. -Stefan Wul ou Serge Brussolo à l'adaptation du scénar' de la B.D. en script pour le réalisateur. -heu...Elend à la B.O. -Manau pour le générique de fin ... Merde quoi! Ca m'agaçe d'entendre toujours parler de RAYONNEMENT culturel de la France (merci Jake Lang) mais on a quand-même tout un tas de talents dans l'hexagone, pas plus ni meilleurs qu'ailleurs...mais pas moi ni pire. De Matrix le gaulois, posté le 27.09.08 à 12:28 Valérie Mairesse !!!!!!!!!!! Hahahahaha! Excellente idée! De dodu, posté le 27.09.08 à 22:14 Je ne voudrais pas te faire de peine mais Pierre Pairault (alias "Stefan Wul ") est décédé en 2003 . De Matrix le gaulois, posté le 28.09.08 à 15:03 Ha m*rde! Bon ben, je voulais dire nimporte quel autre auteur de SF français...exception faite de Webber ou mar levy. Et pourquoi pas Chattam? De Matrix le gaulois, posté le 28.09.08 à 15:08 Ha! Au fait! Merci dodu pour l'info...bon sang ; Stefan Wul : Oms en série, Gandahar...encore un grand homme dont les droits se sont effacés devant ceux des asticots. De Matrix le gaulois, posté le 07.10.08 à 10:10 Bon; ça s'intitulera finalement la fin des temps...pompeux, non? Je plaisante; n'empêche ; j'étais pas tombé loin (la chute/la fin; c'est un peu pareil). De Bibi, posté le 09.11.08 à 17:54 Pour ceux que cela intéresse sur le site de Dargaud les 9 premières pages du tome 14 peuvent être lues, histoire d'avoir un avant goût de ce que va donner ce dernier tome. Je préfère n'émettre aucun avis maintenant ... De Bibi, posté le 09.11.08 à 17:56 En fait ce sont les 6 premières pages + les 3 versions de la couverture qui seront disponibles à la sortie , autant pour moi De Matrix le gaulois, posté le 10.11.08 à 01:00 Tout pour faire du fric...mouaip! Enfin ; du moment qu'Hazeehl Thorn n'est pas censé revenir d'entre les morts miraculeusement comme Gorghor qui aura ressucité ?..3 ou 4 fois ? De Matrix le gaulois, posté le 10.11.08 à 01:01 Enfin merci quand-même pour l'info Bibi...ce forum est cruellement vide ! De yaN, posté le 20.11.08 à 16:52 Ben c'est à dire qu'on attend tous le tome 14...Alors bon, outre les délires sur un éventuel film...Tiens si, j'ai lu le tome 13 il y a 1 mois, graphiquement parlant ça en jette un max parfois, et tantôt c'est vraiment très laid. Et puis l'autre abruti de Fratrus qui invoque le succube pour une petite gâterie et qui finalement se transforme en Kebab...Et Wismerhill qui se transforme en Jin-Kazama Wismerhill pour affronter le vieux, c'est complétement...déroutant ! Sinon miam quand même, mais oui, il faut que ça se termine, et point final, je ne veux pas de "Wismerhill dans les étoiles..." Tiens, j'ai dû taper "Jambon" pour le crypto...ça c'est farce ! De dodu, posté le 21.11.08 à 14:10 Ca y est je viens juste de recevoir le dernier tome...Je l'emmène à la campagne pour ce week-end et je me relis toute la saga d'affilé Raaah le bonheur !!! Quant à mon fils il attendra que sa mère préfèrée se soit sacrifiee pour en avoir connaissance . C'est vrai quoi ; les études c'est sacrée et il ne faut pas perturber nos jeunes têtes pensantes . De Erz, posté le 21.11.08 à 16:46 Bon, sans faire de spoil, perso j'ai été vraiment déçu .... 20 ans à attendre ... Matrix, avec ton scenario, tu devrais aller en parler à froideval ^^ De TheWismer, posté le 21.11.08 à 23:39 Bon, en clair les chroniques s'est bon jusqu'au tome 8 après que dire de la ###### et ce dernier volume en est l'apologie ! On y apprends rien (Origine de Wismerhill...), le scénario est bidon pire que le 13, bref après 17 ans à les avoir suivi je trouve pathétique cette fin !!!! merci à froideval pour les 8 premiers, honte à lui pour les 6 derniers. Tchao De ilunfan, posté le 22.11.08 à 14:05 pour le dessin, je fais parti de ce qui trouve que les tome s'ameliore dans le temps, ce dernier est donc tres aboutit avec de grande fresque. question scenario alors là par contre que de deception autant le precdent tome nous laissait entrevoir des reponses a de nombreuse enigmes sur les origines de whismerill de sa compagne . autant cette fin sur cette page noir me laisse totalement dubitatif, cet album ne decrit que l'exode et ne donne aucune des reponses que l'on recherche dasn les 13 tomes precedents. aurons des reponses dasn de futur tome des arcanes de la lune noire? froideval entamera il un nouveau cycle avec nos heros dasn un nouveau monde ou la lune noire qui n'est plus ne sera qu'un souvenir.... je ne sais mais force est de constaté que ce dernier album ne laisse plus de frustration que de plaisir d'ou ma note juste en deçà de la moyenne De Matrix le gaulois, posté le 22.11.08 à 17:08 Merci Erz (et aussi aux autres pour avoir donné vos avis si vite); c'est pas pour être imbus de ma personne mais la fin que j'avais imaginé à la suite de mes nombreuses lectures comics, bédé, manga, man-wâh, film...enfin après avoir bien exploité ma sous-culture (celle qui nous éloigne de Balzac, de Ronsart (désolé pour l'orthographe), de Zola de Sartre, de Zemmour ou de Platini (cherchez l'intru(s))...je me dis que...franchement je la trouvais, pas mieux, mais disons plus cohérente. Bon, il doit y avoir là dedans, ni une morale (trop born again comme thème) ni un message (trop socialo) mais au moins un semblant de fond. Mais là j'avoue que je cherche encore le fond & la cohérence de tout ça (je l'ai pas h.t., je l'ai lu dans le magasin)...pour l'heure je ne spoilerai pas ; on reparlera de la fin dans qq jours (tout ce que je peux dire c que ça n'a rien à voir avec tout ce que l'on a évoqué plus haut) (quant au film ; c t de l'humour...et puis laurent deutch en Frater Finistère (un breton qui vote Lepen) soit ça choquerait soit ça lasserait). En attendant : et Feydreiva ? Et les gamins ? ET PERSIFAL ?!!! sans spoiler je peux vous dire qu'il n'est question d'aucun d'entre eux dans ce tome 14 (qui en plus auraît dû s'arrêter au tome 13 (je dis ça parce que commercialement : ça en jette plus les 13 chroniques de la lune noire que les...14 chroniques de la lune noire)). enfin...j'attends les comm', pour le moment seul les vrais fanatiques :-) de la lune noire se sont exprimés sur ce sith. De Matrix le gaulois, posté le 22.11.08 à 17:10 Ha au fait ; à propos des nains : on dit tête blonde, pas tête pensante, dodu. De Erz, posté le 22.11.08 à 23:26 J'ai eu exactement la même réaction. Immédiatement après ma première lecture je l'ai relu en entier une seconde fois en me disant "putain c'est pas possible j'ai dû rien piger ...". Et bien même pas . Et le pire je crois ça a été ma surprise pour la dernière image. On avait été habitué jusque là à un jeu de scénario assez sympa qui donnait envie de lire la suite (comme l'empereur qui tue wis ou Hell qui annonce le père de Wis), ben là j'ai bien regretté le petit village maudit et le sourire de Fey d'un certain scénario ... ça m'a laissé une grosse impression de frustration. Je me disais que j'allais être presque triste (le mot est pas trop fort je crois pour cette série) en finissant. Et ben même pas, juste blasé... Pour les questions restées sans réponse, est-ce-qu'il y a encore des arcanes prévues, hormis la succube qu'on n'attend plus ? De Lidless_Eye, posté le 23.11.08 à 04:19 Fan depuis 10ans, je trouvais insupportable de n'avoir pu me procurer le 14 ce vendredi... ce genre de chose vous donnerait envie de croire aux signes: j'ai encore du mal de réaliser à quel point de dernier(?) tome est mauvais. Aucun réel fil conducteur, plein de faux espoirs en cours de lecture "ah, là y va sûrement se passer un truc ou bien y avoir une révélation, trop génial!" alors qu'il ne s'y passe rien. Avec le recul, j'en viendrais presque à me demander si ce tome 14 n'est pas une simple repompe adaptée à l'Héroïc Fantasy d'un vieux film catastrophe, avec en plus des dragons, des elfes et des nains pour faire joli (parce qu'honnêtement, à quoi ils servent dans cet album???) et une scène de cul surréaliste et totalement inutile. Ce n'est pas possible, j'ai beau l'avoir lu deux fois et le savoir dans ma bibliothèque, je refuse toujours de croire à un tel gâchis... Le plus ironique dans l'histoire, c'est cette note de Froideval en début d'album comme quoi il remercie les lecteurs de leur fidélité... Enfin soit... @Erz: l'album prévu sur la succube n'est en effet jamais sorti tel quel, mais à sa place on peut trouver un certain "Succubus" aux éditions Zenda qui a plus d'un air de famille ;) De Erz, posté le 23.11.08 à 09:16 Oui merci Lidless, je l'ai déjà depuis un moment celui-là, et c'est vrai qu'on est plus proche des premières chroniques ;) Je demandais pour les arcanes parce que justement dans le cas d'Hellaynea il y a une ébauche de passé faite avec le père de Wis, et je pensais que ce serait développé dans le 14 ... De Lidless_Eye, posté le 23.11.08 à 12:46 Oui, je pensais aussi... D'un côté il est normal qu'un album aussi demandé ne réponde pas à toutes les attentes, mais de là à n'en combler pratiquement (euphémisme je sais) aucune... De Matrix le gaulois, posté le 23.11.08 à 14:09 Et Gerldinard...j'ai pas bien lu ; mais est-ce qu'on voit sa tronche au fait ? De gordon, posté le 23.11.08 à 15:14 L'attente fut très longue pour pouvoir enfin ouvrir ce qui devait etre la conclusion de cette épopée......le fameux tome 14.La conclusion après lecture est que l'on se fout de notre gueule....... C'est un album insipide qui ne conclu rien du tout, il y a ecrit en couverture "fin de la série mytique", mon cul! Il n'y a pas de conclusion et de réponses aux questions des lecteurs.....FROIDEVAL se fou de nous, il pouvais directement ecrire "je vous enmerde bande de moules"ça aurait été plus rapide et moins hypocrite que de nous servire ça a 12euros 50...... En plus il se place de la pub pour d'autre albums dedans.....alors la franchement, c'est le bouquet... Mauralité il faut se tourner vers les auteurs débutants pleins de talents et sans le sous qui sont plein d'énergie et laisser de coté les gros , gavés d'argent et qui ne pense qu'a vendre coute que coute pour la nouvelle porsche........ Donc, oui je suis déçu mais tant pis, c'est le jeu après tout.... salutations à tous(sauf à ce gros con qui nous crache au visage!!! De Erz, posté le 23.11.08 à 18:40 Non on ne voit toujours pas le visage de Greldinard, mais ça je trouve que c'est légitime, il a son charisme et son mystère, et même si ça frustre, je pense que c'est aussi bien comme ça. Une arcane sur lui serait à méditer, surtout que le portrait avait commencé à être ébauché dans la série Méthraton. De Matrix le gaulois, posté le 23.11.08 à 18:52 OK d'accord Erz mais quand-même : s'il y avait un bon moment pour qu'il montre son visage c'était bien celui-ci...je veux dire : imaginerai-tu star wars (la bonne trilogie) sans que Luke n'ôte le masque de Dark Vador ? De Matrix le gaulois, posté le 23.11.08 à 18:53 En plus à Oblivion je joue un perso féminin que j'ai nommé Gerldinard & à qui j'essaie de lui composer un équipement analogue à l'autre...c'était mon délire : la mère du héros ! De dodu, posté le 23.11.08 à 20:04 Salut à tous, alors là , je suis éberluée...j'en suis tombée "on the bottom"...je ne m'attendais pas à une fin transcendante mais ça sent légèrement le foutage de gueule....additionner les résurrections en série, la déchirure dans la continuum spatio temporel , une pincée de démago bien-pensante (Bon daccord les gars, je vous sauve mais vous devenez de gentils civilisés qui adoptent sans moufter le monotheisme et la démocratie);;;là ; je ne suis plus;;; Il aurait pas mis un peu trop de vodka dans son champomy le scénariste ! Tu vois Matrix tout sous-culturisé que tu te prétendes , ton synopsis avait quand même plus de panache même si c'était une simple parodie. Pour le dessin ,je suis plus indulgente car d'une part j'ai le coup de crayon d'un enfant de 2 ans et d'autre part j'adore les dragons et pour ça j'ai été servie De Erz, posté le 23.11.08 à 21:12 Ben justement c'est en pensant à Dark Vador que je me suis dit que c'était pas plus mal pour Greldinard ; les meilleurs scenarios, c'est ceux où l'auteur choisit déliberement de laisser quelques zones d'interrogation (même si là c'est vraiment abusé). J'ai adoré ce personnage justement parce qu'il était casqué, et il perdrait beaucoup de son attrait si justement il avait un visage "fixe". (l'idée est assez similaire au héros casqué de la Quête de l'Oiseau du Temps si tu as lu) De dodu, posté le 23.11.08 à 23:00 De quel chevalier masqué veux-tu parler Erz : si il s'agit du jeune maladroit que Pelisse appelle le "Bel Inconnu" , il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour deviner qu'il s'agit de Touret le valet de ferme et on a pu le voir tout à loisir à visage découvert . S'il s'agit de Bulrog l'ancien élève de Bragon on sait qu'il est défiguré comme on peut le constater dans le dernier album lorsqu'il est devenu ermite . Quant aux interrogations dans les Chroniques il ne s'agit plus seulement de zones d'ombre mais carrément de trous noirs . Je te trouve bien indulgent . De Erz, posté le 24.11.08 à 09:39 Oui oui tout à fait le lecteur sait que c'est Touret, mais je parlais du fait que Pelisse reclame jusqu'à la fin qu'il porte son masque, même quand celui-ci veut l'enlever, pour garder tout le mystère qui s'y attache. Dans le cas de Greldinard, perso je suis comme Pelisse, c'est tout ce que je voulais dire ^^ Après je ne pense pas que ce soit de l'indulgence, car j'ai vraiment été déçu par ce dernier tome, c'est juste une particularité de scenario que j'apprecie. Mais je conçois tout à fait à quel point on peut trouver que c'est un manque. De dodu, posté le 24.11.08 à 14:33 Il semble qu'on puisse tirer de ce demi-fiasco l'idée qu'être MJ et scénariste de JR n'implique nullement que l'on ait les qualités nécessaires pour être scénariste de BD; même si dans les deux cas l'imagination est indispensable . La BD demande certainement plus de rigueur et de vision à long terme surtout dans le cas d'une saga alors que le JR demande plus de réactivité et de ne pas craindre les approximations et les retournements de situation les plus ahurissants. Ajoutez à cela la politique des éditeurs qui sont très friands de préquelles séries croisées , et autres suites à rallonge et vous avez des résultats qui peuvent être parfois décevants . De La walette, posté le 24.11.08 à 17:08 2 ans pour accoucher de cette daube ..... Rien sur l'idendité du père de Wis, de Greldinard, des liens entre la succube et son père ... Du gros foutage de gueule de Froideval ! De Matrix le gaulois, posté le 25.11.08 à 20:32 Pt1 j'arrive tjrs pas à la trouver, les scanneurs sur le i-mulet en mettent du temps...(j'dis ça parce que ce que c'est ). Au fait, merci pour votre soutien à propos de mon scénario (surtout dodu & erz). Perso je l'avais pas proposé pour me la jouer, pour dire ouaip!!! ça ce serait un scénar d'enfer génial parce que c'est MON scénar...mais en fait parce que je m'étais dit que la logique pure, les conventions des oeuvres culturelles actuelles & le manichéisme à l'américaine (je ne parle pas du politiquement correct qui ici a été quand-même poussé à l'extrême : démocratie et monothéisme ? Qu'est-ce que ça fout là ? C'est Cheney & Rumsfeld les auteurs) j'avais SUPPOSE que cette fin me semblait la plus logique (le héros reste en vie mais doit payer quand-même pour ce qu'il a fait, cette fin-là me semblait la plus morale (dans Rome Titus Pullo gagne à la fin mais a dû perdre ses 2 femmes quand-même, Anakin gagne aussi mais doit crâmer quant à Vic McKay il va certainement terminer en taule lui qui se croyait en acier (quant à Frodon il est condamné à quitter la terre du milieu, à la fin du film, pour avoir gardé l'anneau dans sa poche et en avoir jeté un faux (que lui avait fabriqué Nicolas Cage dans l'épisode 2.4) dans le volcan pour tromper Gollum))). La quête de l'oiseau du temps ? quézaco ? C'est pas la bédé que j'ai lue y a un paquet de temps avec la fin toute triste où la rouquine n'a pas d'âme si son petit oiseau s'éloigne et...oups, j'aurai spoilé ? De Matrix le gaulois, posté le 25.11.08 à 23:16 Alors, alors alors...voyons voir ! Si on lit les Chroniques de la lune noire (CdlLN) point positifs : L'originalité de voir ce qui se passerait si le mal l'emportait : la fin du monde! point négatif : L'originalité de voir ce qui se passerait si le mal l'emportait : la fin du monde! -D'habitude en heroïc fantasy ou en SF on a : un monde menacé par un méchant & un héros qui est là pour le sauver (le monde, hein! pas le méchant, suivez un peu nom de dieu!) Ce héros peut être dès le départ initié aux secrets & à la faction qui lui permettront d'éradiquer le héros, mais c'est moins drôle que s'il commence comme l'individu lambda & qui, pour une raison ou une autre, se révèle être le messie de ce monde l'obligeant à suivre le chemin du héros tel que Campbell l'a expliqué dans les 1000 visages du héros. Et en général ce héros gentil va affronter le méchant & gagner (parce que s'il perd c'est la fin du monde (le 'Unhappy End'...pas très vendeur car les gens aiment voir le héros qu'ils ont suivis réussir, parce que le héros est toujours quelque part un exemple à suivre & si cet exemple foire; alors à quoi bon acheter & lire cette histoire)) ; il peut gagner de 2 façons : tuer le méchant & vivre heureux dans un monde pacifié & avec une meuf' beaucoup de mioches à la pelle (Happy End) ou se sacrifier pour sauver le monde (Tragic End ou Heroïc end). Ce genre de fin on la trouve dans 99% des fictions (j'insiste sur le mot fiction car comme disait PD (Pierre Desproges, pardon) : <<j'aime les histoires qui se terminent mal car ce sont celles qui ressemblent le plus à la vie.>> Puis ces derniers temps on a cru bon de chercher à faire différent. Le héros a des liens familiaux avec le méchant (Dark Vador & Luke Skywalker ne sont-ils pas une remise au goût du jour du mythe d'Oedipe tuant son père ?) le monde à sauver peut se révèler fictif (Matrix...ou beaucoup d'oeuvres traitant des univers virtuels) voir le camp pour lequel se bat le héros peut se révèler être le mauvais & obliger donc celui-ci à en changer (les Westerns jusque dans les années 50 c'était les gentils cow-boys patriotiques vs méchants indiens ; à en devenir lassant. Mais avec la guerre du viet-nâm, la contestation, mai 68 en france, tout ça...il y a eût inversion et c'est depuis gentils indiens écologistes vs méchants cow-boys racistes...toujours à en être lassant). Cette envie (louable) de casser les cadres pour donner des angles narratifs originaux a touché également l'heroïc fan : avant c t gentils aventuriers humain accompagné de side-cick elfe & nain histoire de respecter les quotas raciaux (on a le droit d'employer cette expression elfes & humains sont clairement 2 races différentes) contre orc & seigneur des ténèbres forcément méchant. Le seigneur des anneaux servant de maître étalon à ce genre riche que l'on appel heroïc fantasy ou medieval fantastique. Ainsi : a-t-on vu : -La grande nation des humains (le gondor dans le sda) devenir un empire colonisateur (Morrowind) (pas forcément mauvais). -Les orcs sont vu moins comme des monstres que comme des êtres avec leurs bons & leurs mauvais côté se battre pour leur salut : Warcraft 3 (excellente campagne solo), ORCS de Nichols. -On a même vu l'univers s'assombrir au point de passer de l'heroïc fantasy à de la dark fantasy : les dessins gothiques de Warhammer ou des livres dont on est le héros de Salvatore. -je passe aussi sur les oeuvres se moquant des poncifs du genre pour les rendre plus sympa : les oeuvres de Terry Pratchett (paix à son âme ?) ou Lanfeust de Troy. -des races dite bonnes se battre contre les hommes (Witcher, Narnia 2). -On a même vu celui censé être le héros passer dans le camp du mal et donner une vision très différente de ces univers dont on pensait connaître les limites : Arthas dans warcraft 3. Nous vivons dans une société d'accumulation des profits & les artistes doivent rivaliser d'ingéniosité (de ces pirouettes scénaristiques sus-mentionnées) pour garder auprès d'eux leur lectorat. Les CdlLN n'échappent nullement à cela : le postulat de départ c'est quoi ? C'est le jeu de rôle tel qu'aimeraient les voir les ado : -Des héros bourrins qui cassent tout, -l'angle de vu placé du côté (tout du moins au début) ni dans le camp des bons, ni dans celui des brutes mais dans celui des truands (une armée de bandits de grand chemin). -des elfettes & du sexe (je veux pas refourguer des ponçifs sur les jdr mais...c'était un peu ça le but: insuffler du sexe & de la violence dans un monde assez sage tel que l'a définis Tolkien). -un héros qui n'emprunte pas le chemin du bien comme d'hab', ni celui du mal (trop carricatural) mais plutôt celui du (faussement)...neutre. -Et qui finis par devenir pour la Lynnh ce que Sauron est pour la terre du milieu : le GREAT BAD ONE. Et c'est peut-être là l'intérêt de cette série : c'est que l'on met en scène un véritable anti-héros pas tant dans la démarche que dans la pensée. Wis se laisse guider par ses intérêts, ses humeurs, ses instincts. Il tue de sang froid, parfois même il tue des innoçents désarmés, qui font leur travail. Il ne s'attache pas à revoir ceux qu'il a perdu. Il est guidé par ses goûts (je pense qu'il vouait une haine à l'empire dès le début car il accepte de rejoindre la lune noire un peu trop facilement (sous le prétexte fallacieux que l'empire n'aime pas les elfes noirs...qu'il est raciste ! Faut-il être un enfant pré-pubaire pour être aussi naïf?). Parce qu'à la fin s'il se déçide à attaquer la lune noire (en commençant par tuer Urmarcht) c'est moins par volonté de sauver le monde que par dépît d'avoir été manipulé lui : Wismerhill le bi-classé moine/guerrier, demi-elfe, chaotique neutre le plus puissant au monde!... En un sens c'est le héros le plus égoïste et le plus hédoniste (faussement dépassé par pile-ou-face) qui n'ait jamais été fait dans une oeuvre (MacBeth de Shakespeare au moins meurt à la fin, quant à Jonas il se déçide à voir claire malgré avoir été bouffé par une baleine), lui il ne se rattrape jamais...jusqu'à cette fin tragique. L'auteur est français...et en tant qu'artiste français vivant dans une société non plus de création artistique mais de production artistique : il est obligé de passer par des lieux communs de l'actualité ou du politiquement correct : -La lune noire est un méchant mais l'empereur est un raciste anti-elfe noirs ce qui est pire (n'oublions pas que cette série de bd a été commençée dans les 80's). -la haine des flics dans Succubus. -la religion qui est quelque chose de maaaaal ! (Sha...sa bd la plus démago je trouve si on regarde la fond autant que la forme). -le progrès qui est maaaaaaal également (la seule note un peu naz à Requiem qui enfonçe pourtant tout ce qui a été fait dans le genre). -la fin du monde qui est proche (j'y reviendrais ; mais il vous suffit d'allumer la TV : entre Nicolas Hulot, le météore de 2012, le bug de l'an 2000, l'accélerateur à particule censé génerer un trou noir, la bombe H, les OGM qui nous tueront tous, la vache folle, la fièvre aphteuse, la grippe aviaire, le manque d'eau potable, le global warning, le soulèvement généralisé des damnés de la terre...ou nous abreuve de fin du monde 24h/24 dans tous les médias). -le dernier tome en date est assez éloquent, vous l'aurez noté : (démocratie : BIEN! (en fait c'est un empereur unique choisi par tous, mais passons...) et monothéisme aussi...pas de diversité culturelle, pas de racisme différentialiste mais uniquement du racisme universaliste dirait les sociologues). Bref les CdlLN qui sont la plus longue série de cet auteur ont traversé de près ou de loin les causes qui ont touché la psychée, et donc la sensibilité artistique de Froideval depuis toutes ces années. Et c'est en ce sens que la fin de cette série peut paraître étonnante voir décevante pour beaucoup mais que l'on doit quand-même la regarder d'un peu plus près avant de la caillasser : Qu'est-ce qui apparaît ici : 1-le monde va être détruit : c'est le trip des écolos & des mass-medias de nos jours (attention, je ne suis pas en train de dire que tout est magnifique & qu'il n'y a pas de danger écologiques...mais la fin du monde ! On est en l'an mil ou quoi ? Pour moi l'écologie fera autant (sinon plus) de mort au XXIème siècle que le communisme n'en a fait au XXème). 2-Celle-ci se manifeste sous la forme de la lune qui va s'écraser sur le monde de Lyhnn (métaphore sur une vraie apocalypse censée se produire le 26 décembre 2012 ou un astéroïde vagabond est censé, selon les mayas, nous écraser tous comme Wis est écrasé par la lune noire à la fin (désolé pour le spoiler). 3-Le héros est un égoïste, qui est mû par la haine de l'empereur, parce qu'il est manipulé par le grand méchant mais qui fait tout pour être manipulé par les pires...qui sauve le monde de ses ennemis physiques (Thorn, le seigneur de la négation), mais pas contre un péril planétaire carrément (tout ce qui peut l'arrêter)...bref : un égoïste, mû par ses pulsions, qui accumule la puissance mais pas la sagesse qui va avec : c'est grosso modo la critique perpétuelle que l'on fait aux occidentaux en général. 4-L'humanité est sauvée par le fait qu'il y a un second monde qui lui ouvre les bras : c'est la réthorique habituelle : si tout le monde consommait comme les occidentaux : il faudrait 2 voir 3 planètes terre...là ils ont une planète gratuite pout tout recommençer. 5-Pour y aller il faut accepter la coercition de ceux qui vous ouvrent les bras : si vous voulez sauver le monde : éteignez la lumière qui dégage du CO2, n'achetez plus de sac en plastique qui dégage du CO2, ne roulez plus en voiture diésel qui dégage du CO2, consommez ce que l'on vous dit de consommer, pensez ce que l'on vous dit de penser et fermez là sinon le monde est condamné...l'écologie médiatique a ceci de commun avec le totalitarisme : ils ne peuvent fonctionner l'un comme l'autre sans effrayer la masse (j'estime que l'on devrait relire 1984 ou Mein Kampf un peu plus souvent (au fait! Vous saviez que vous pouviez être fiché si vous louiez Mein Kampf à la bibliothèque de Lyon...cette paranoïa anti-nazis me les rendrait presque sympathiques si leur idéologie n'avait pas fait tant de morts)). Methrathon apparaît comme le sauveur...mais pas comme quelqu'un de juste. Il m'apparaît être une sorte de preneur d'otage qui veut bien sauver l'humanité si celle-ci obéït à sa vision...et si jamais y a des réfractaires : hé ben qu'ils crèvent (c'est le cas des barbares, des orcs & des ogres...des indésirables à qui l'on refuse la porte du salut). Si l'on opte pour cette grille de lecture en profondeur : cette série de bd me semble très intéressante car, outre ses défauts, parfaitement en phase avec son époque (ou ses époques : parce qu'entre 1987 & 2008 ; de l'eau a coulé sous les ponts). Elle est d'autant plus à l'image de son époque, hyper-mercantile, qu'elle va très certainement devenir comme star wars : elle va passer d'un mythe passionnant à un simpe objet de consommation. En tout cas ; tout est mis en place pour ça : -les enfants de Wis (nid à héros), -y a qu'un fils pour je ne sais combien de soeurs et une nouvelle succube en vue (ça sent l'inceste à plein nez). -un nouveau monde à reconst...à construire (tout simplement), -des autochtones sûrement (pour remplaçer toutes les raçes indésirables (orques, trolls, etc...)), -Un empereur et un dieu unique à choisir pour toute l'humanité (donc une nouvelle intrigue) -peut-être que Methrathon sera la grand méchant cette fois...ça serait tentant. -L'ordre de la justice toujours suspendu dans le vide pourrait réapparaître un jour. -Cette nouvelle série pourrait s'intituler...je ne sais pas moi... LES (14) CHRONIQUES DU SOLEIL BLANC. par exemple. (à la fin (dans 20 ans de publications environ) ils mourraient tous dans une super-nova au lieu d'être écrasés par la lune comme des cons). Pour en finir sur les analogies entre la vision de notre société (je n'ai jamais dit qu'elle était vraie, qu'elle n'était pas tronquée...moi quand je compare à comment vivaient mes/nos ancêtres: ben personnellement je l'aime bien cette société, elle a ses défauts et ses qualités, ses beautés & ses laideurs...à l'instar de toutes les autres selon moi). Wismerhill à la fin ; on lui lave les mains : on lui dit qu'il ne doit pas culpabiliser, que tout est la faute d'Haazheel Thorn. Hors ; la vérité c'est que tout est peut-être de sa faute à lui : s'il avait choisi le simpliste et manichéen camp du gentil au lieu d'être dans l'hyper-critique & de ramener tous les camps (la société) (les camps du bien comme du mal) au même caractère : ils sont imparfaits, ils font des morts...moi seul doit être l'autorité, après moi le néant...et donc de passer du côté du mal, pas par conviction, mais bien par absence de conviction qui ne peut être remplaçée que par la manipulation...et donc être poussé à faire le "mal". S'il s'était contenté d'une carrière de gentil, style aragorn, qui auraît combattu le mal au côté du bien, l'histoire aurait été certes simpliste mais le monde auraît survécu. (là aussi c'est une analogie à nos contemporains : aucun respect pour (sinon l'autorité qui est le côté chiant & droitiste de la société) la société en elle-même, la société en tant que communauté de citoyens, la société avec ses réussites et ses échecs, la société imparfaite, à l'image des êtres humains qui la composent...une société que l'on voit absolument comme en perdition, que l'on doit changer, dans la violence s'il le faut, une société pour laquelle il ne faut avoir aucune sympathie...Wismerhill voit la société de Lyhnn comme un jeune de ma génération voit sa propre société : quelque chose qui pollue & qui va être détruit bientôt...pas de place pour l'histoire, pour les réussites individuelles, pour les trains qui arrivent à l'heure (ça c'est la vision de Methrathon)...une société qui n'est réelle que dans ses côtés les plus noirs, les plus dégueulasses & les plus médiatiquement vendeurs (l'heroïc fantasy de Froideval, c'est celle d'un Tolkien qui se serait convertis en punk sous acide)). En fin de compte la morale est intacte : Wismerhill, le héros qui est censé sauver le monde, a été dans le camp du mal...et il meurt à la fin, entraînant le monde dans sa chute. Pour ceux qui voulaient savoir ce ça faisait une histoire du côté cours, du côté du MAL ; ben en voilà une. Et quels sont les derniers mots de notre héros : "c'était ma faute !" Il sait qu'il est, tout ou partie, responsable dans cette affaire, il n'est pas dupe de ce que lui disent ses amis, et à quoi il en est réduit : à se lamenter, à culpabiliser en attendant son châtiment ... en définitive on est en face d'une morale réellement chrétienne (après tout la culpabilité est un élément dominant de la morale chrétienne)...pour les chrétiens : ce sont les comportements individuels malfaisant qui, mis bouts à bouts, amènent à la fin du monde. Pour les gauchistes & surtout pour les écolos ; ce principe chrétien de condamner Tout le monde pour la faute d'un seul n'a jamais été aussi réel qu'aujourd'hui. Et cette morale que l'on nous matraque dans les médias détînt sur tout le monde, y compris sur l'auteur de cette bédé. (note pour les fans star wars legacy, comme moi, qui liraient ces lignes : il est probable que Cade Skywalker fasse un peu pareil de Wismerhill...vu la similitude entre les 2 personnages, des loosers misanthropes aux pouvoirs divins, incapables de choisir un camp, ça serait pas etonnant que ça se termine TRES mal là aussi.) Bref : une saga décevante pour la majorité des lecteurs, ça c'est sûr mais dont le dénouement est réellement imprévisible par rapport au truc convenus que j'avais supposé (après tout c'est rare les grandes grandes sagas qui finissent sur un unhappy end ultime). Qui plus est l'originalité ici n'est pas que le monde soit détruit parce que le mal l'emporte mais il est bel & bien détruit par la victoire du héros. De Erz, posté le 25.11.08 à 23:42 Même si ça donne mal à la tête de tout lire a 23h30, ça fait plaisir de voir qu'il y a des lecteurs qui dépassent quand même la lecture de base ^^. En ce qui concerne la similitude entre ce dernier tome et la vie médiatique (française en particulier) je suis totalement d'accord. J'aurai juste une question naïve à ce que tu dis "Nous vivons dans une société d'accumulation des profits & les artistes doivent rivaliser d'ingéniosité (de ces pirouettes scénaristiques sus-mentionnées) pour garder auprès d'eux leur lectorat", est-ce que d'après toi c'est une démarche consciente de la part du scénariste, et dans ce cas, est-ce-que le coup de pied au cul qui le pousserait servirait à appuyer une certaine autorité mise en place il y a quelques mois ? De Matrix le Gauloid, posté le 26.11.08 à 13:49 je serais ravi de répondre à ta question mais heu...je suis pas bien réveiller là (tu devines pourquoi? hé hé"!) juste : t'entends quoi par autorité mise en place il y a quelques mois ? C'est juste pour pouvoir mieux te répondre mon enfant. Autrement, est-ce une démarche consciente de Froideval* ? Ben je dirait que c'est dans la logique, prend Georges (w.?) Lucas. Il tenait à son oeuvre au début, il avait réellement la volonté de ressuciter les épopées cinématographiques Hollywoodiennes. Ce qui a accouché il y a 30 ans environ d'une des plyus mythiques & plaisantes sagas (qui avaient les mêmes qualités que les premières chroniques de la lune noire (la fraîcheur, la nouveauté, la période des grandes revues telles que casus belli ou Metal Hurlant, les pionniers du jdr & de l'heroïc fantasy))...et puis c'est comme partout : les pionniers on les aime pour leur originalité mais ce ne sont pas de bons gestionnaires (et une oeuvre sans argent et sans gestion de cet argent vie difficilement). Quoiqu'il en soit je ne saurais clairement te dire ce qu'il en est de Froideval (ou même de Lucas), Erz, vu que ces faiseurs de sagas étaient là depuis le début et qu'ils sont restés et qu'ils sont devenus dans la même vie pionnier ET gestionnaires. Je sais pas, peut-être est-ce dû à l'âge peut-être (on dit que le vin se bonifie en vieillissant...je ne pense pas que l'on puisse attribuer ça à l'être humain). Quand ils étaient jeunes ils avaient une vision plus artistique & moins mercantile...et avec l'âge, la raison et venue. Et ils ont vu que leurs rêves de jeunesses se vendaient bien... En fin de compte tous ces artistes que l'on adulait et qui nous déçoivent sont un peu dignes de leur génération (celle du baby-boom, celle de mai 68) : ceux qui étaient des hippies dans les années 60/70 et dont les charges contre le système mûrissaient des oeuvres originales...puis ils sont devenus patrons, intello médiatiques, chefs de parti...les anciens contestataires sont devenus la société qu'ils contestaient (d'où l'hypercritique et les désillusion de la génération X). Je sais pas si j'ai répondu à ta question. *(en parlant de scénariste, punaise j'ai vu que Vincent Pérez (ouaip ouaip l'acteur qui interpètre Diderot dans le libertin (grand film!)) se lançe dans la scénarisation de bédé d'heroïc fantasy en partenariat avec...Tribruce Ogier, à voir). p.s. : désolé pour la longueur et les maux de têtes d'autant que là j'ai dit ce que je pensai du background, mais j'aurais aussi une opinion à émettre sur la forme (j'attends que les intéressés et surtout les motivés (non, pas Zebda, pitié, rendez-moi ma chemise) l'aient survolé (si la lecture est fastidieuse je comprendrais...n'est pas Brussolo qui veut)). De dodu, posté le 26.11.08 à 17:12 Pour de la "nalyse", c'est de la "nalyse" . 4 pages d'interprétations avec références littéraire à l'appui( et Shakespeare par-ci , et Terry Pratchett par là ) .Ca a fumé dur sous la perruque ce soir-là Si tu t'étais laissé un peu plus allé je suis sure que tu aurai pu trouver des allusions au monde lovecraftien passé par le prisme des sculptures de Clark Ashton Smith (Ce qui n'est pas absolument impossible puisque le"Maître es Jeu" de Froideval, feu Ernest Gary Gygax , était , paraît-il un passionné de ce genre de littérature .) C'est faire bien grand honneur à une BD bien sympathique, certe, mais fort peu cohérente du fait de la longue période d'écriture (en 20 ans il peut se passer bien des choses et un scénariste peut avoir bien d'autres chats à fouetter) . Je ne partage pas tout à fait ton avis sur ta conclusion car le héros qui par sa (ou ses ) victoires entrainent la fin de son monde c'est pompé sur Morcoock . A part ça non Pratchett n'est pas (encore ) mort Oui la quête de l'oiseau du temps c'est bien cette histoire que tu as lu....il y a un paquet d'année et tout ça ne nous rajeunit pas Enfin une question : jusqu'à quel âge parle-t-on de "Nains" pour sa progéniture. (mais tu avais raison sur un point, je n'aurais pas dû parler de tête pensante mais de tête dépansante) De Matrix le gaulois, posté le 26.11.08 à 20:42 -(on dit analyse, supportrice des guignoles!) Merssi ma'me Meulon, t'aurais pas une cahouète, ou une poire, allez remet-nous ça...Ho! Ben, j'suis d'accord avec Cherge ! -non ça a fumé sous le scalp, je suis pas chauve. -En effet, j'en ai repéré des allusions à lovecraft : Methrathon correspond beaucoup à la première image qu'un néophyte du "lovecraftisme" se fait de Nyarlathotep (un nom à consonnance égyptienne, pas un grand ancien mais un messager...peut-être un humain qui a atteint des secrets au delà de l'entendement...sauf que là methraton est un peu plus "positif"). -Bédé peu cohérente ? En effet...très décousue même. Mais j'ai essayé de trouver un angle de lecture qui expliquerait cela (Hé! Ca m'a même pas pris une heure!). -Haaaaaaa! Parce qu'en plus il a pompé sur Moorcock...j'avoue que Nepher & Bepher...ou même Wis qui est un Elric à la française...moui. Il a vraiment beaucoup pompé ce Froideval. -Je sais que Pratchett n'est pas mort...m'enfin Alzheimer ; sans être une mort physique, ça risque quand-même de compromettre ses oeuvres (quoiqu'il y en ait d'autres...) -Non, je l'ai lu y a 5 ou 6 ans seulement cette bédé...n'exagérons rien. -Tu peux appeler tes enfants nains tant qu'ils (les mâles surtout) ne t'ont pas dépassé ou égalé en taille. Au final ; il y a au moins un point positif. C'est finis de cette saga dont la fin aura...enfin vous me suivez. Maintenant ils sont près à nous faire une saga bonne pour le merchandising... les chroniques du soleil blanc :-) (si vous avez des idée de scénar!) De dodu, posté le 27.11.08 à 16:40 Plus que le fait d'avoir pompé (je sais, on dit "puisé son inspiration...") dans la créativité d'autres artistes , ce que je trouve plus ennuyeux c'est la manière dont ces différentes sources nous sont restituées au travers de la BD .Il aurait peut-être été préférable que Le scénariste fasse un réel effort de synthèses à partir de ses diverses influences pour nous apporter quelque chose qui fasse un peu moins "réchauffé" , ou alors rendre directement hommage à ses sources comme le fait Corbeyran en ouvrant certains de ses albums (je n'ai pas tout lu) sur une citation des différents auteurs ou ouvrages qui l'ont inspirés . Pour les "Chroniques du Soleil Blanc" chiche qu'on le fait . Ne t'en fait Matrix il n'y a pas qu'à Lyon que certains lecteurs sont fichées ,ce n'est pas nouveau et maintenant que les R.G et autres officines de renseignements ont des ordinateurs puissants ils ne vont pas s'en priver, des fois que sous le paisible citoyen sommeille le noyau dur de la future mouvance de l'ultra-gauche-centre--droite (rayez la mention inutile) qui pourrait mettre la France à feu et à sang . A quoi ça sert d'être Nabotleon si on ne peut pas imposer son petit "Patriot Act" De Matrix le gaulois, posté le 27.11.08 à 21:23 C'est marrant parce que contrairement à ce que dirait un ancien camarade qui a travaillé à la maison blanche dans les 90's : "il vaut mieux être pompé que pomper soit-même". Corbeyran, quézaco ? Non mais je plaisante avec les chroniques du soleil blanc...n'empêche, je le dis, ils ont mis tout ce qu'il faut pour une suite : les enfants de wis vont grandir, y aura une nouvelle génération sans doute à l'image de l'ancienne : -la fille de la Succube qui va zigouiller ses soeurs pour devenir impératrice (je dis ça à vu de nez). -le fils va être lançé à l'aventure pour reprendre la suite de son père. -Methraton va jouer le rôle de nouvelle puissance obscure (ou en tout cas éminence grise) en lieu et place de Thron. -Ce monde est, dragons et succubes mis à part...entièrement composé d'humains...ils serait fichu de créer une mythologie genre : les humains ne viennent pas de notre monde mais d'un monde d'heroïc fantasy qui a foiré (pas de chaînon manquant, pas d'adam & êve, pas de manipulation génétique alien, ou de doigt de Gobelin mangé par un Troll (ça aussi c une bonne bd). Tout ça, c'est couru...attendez quelques années et je peux vous assurer que, sauf si personne n'a ht le tome 14 ; ils feront une suite à la franchise (une nouvelle franchise). Ceci dit, si tu veux qu'on écrive un scénar là dessus... Hé! Yan, t'es là ? C'est marrant parce que normalement dans Rome les enfants de Pullo & de Vorenus auraient dû tenir le rôle principal en lieu & place de leurs pères respectifs dans des saisons 4 ou 5. hum...ce fichage était en place depuis un bout de temps avant que Sarkozy n'investisse l'élysée. En fait ce genre de fichage ressemble plus à tous les trucs bien parano des administrations de gauche (Chirac, Mitterrand, tout ça...) mais t'as pas tort ; j'suis en sociologie et les sociologues râlent parce que la CNIL leur interdit de faire des sondages ou des études ethniques sous prétexte que ça risquerait de réveiller la bête immonde...comme si un futur (et probable) gouvernement dictatorial avait besoin qu'un gouvernement démocratiquement élu ne mette en place des lois libertiçide alors qu'il en serait parfaitement capable lui-même. De même on doit laisser toutes les formes d'extrêmistes communautariste, fascis...pardon! régionnalistes (Basques, Corses, Bretons, ce que vous voulez...), sectaires (scientologues, raëliens ou même les -favorables à "un moratoire sur la lapidation"-) s'exprimer en toute liberté (au risque : sinon d'agiter le communautarisme, au moins de favoriser le vote FN) tout ça ne dérange personnes. Par contre 1 Houellbeck, qq carricatures, une pièce de Molière, Salmane Rushdie (ce site internet quand vous aurez lu ces lignes et qui auront achevé de faire de votre serviteur un e-mule d'Hitler, de Lepen ou de Nicolas Eymerich (ce perso est génialissime et en + ils le font en bd))...là faut faire gaffe sinon on risque de mécontenter voir (HORREUR!) de CHOQUER. Merci Gayssot. De dodu, posté le 27.11.08 à 23:47 Pour ce qui est du mythe de l'humanité venue d'ailleurs je te signale que la Scientologie a déjà bien donné dans le genre et est très à cheval sur les droits d'auteurs et autres copyrights. Certes, le fichage existait bien avant et même sous l'ancien régime (la Reynie, Lieutenant de Police sous Loulou le XIVème qui avait déjà tout un réseau d'informateurs autour de l'"Affaire des Poisons", Fouché , Vidocq...) , cependant c'était un peu moins facile que maintenant . Il fallait aller recouper les différentes infos alors que maintenant en quelques clics tu peux savoir si ton gaillard à du poil aux pattes , a lu les versets satanisques et si c'est son ADN qui s'étale sur le corps du cousin du frère du vélo de la tante à Jules. Pour "le Eimerich" tu veux parler du Grand Inquisiteur D'Aragon avec son joyeux bouquin "Directorum Inquisitorum" ou seulement du personnage créé par Valerio Evangelisti, un avatar nettement moins inquiétant que son modèle ? Je ne savais pas qu'il en avait été tiré une BD. Corbeyran c'est le scénariste de plusieurs séries BD qui se recoupent à certaines périodes : le clan des chimères, le Maître de Jeu, le chant des stryges , les hydres d'Ares Pour ce qui est de Houellbeck, peut-être qu'au début il faisait illusion dans le genre provoc mais maintenant qu'il s'est associé à BHL pour une partie de lèche réciproque c'est franchement pitoyable et à part Christine Boutin(et encore...), je ne vois pas qui il peut déranger De Matrix le gaulois, posté le 28.11.08 à 18:36 -Hahaaaaaaaaaaaaaaa! Désolé mais j'ai vu l'épisode polémique de south parlk et : Non l'humanité ne vient pas d'ailleur pour les L.RonHubbardistes (pardon, les scientologues je veux dire); revoyez donc l'épisode de south park, jeune fille (?) : c'est un empereur galactique reptilien qui a condamné toutes les espèces de l'univers qu'il a razzié à être cryogénisées puis à être jetée sur notre planète dans le cratère du volcan d'hawaiï (y'en a pas plusieurs?) puis comme ils meurent leurs âmes s'envolent vers le ciel mais elles sont interceptés par les croiseurs stellaires impériaux sur lesquels on a placé de gigantesques aspirateurs à âmes placés par se fumier d'empereur reptiloïde qui, ne pouvant se contenter d'avoir gelé puis chauffé (ne me demandez pas pourquoi je ne suis pas assez riche pour être sciento) toutes les races de l'univers (ce qui explique pour quelle raison on ne capte aucun signal alien et qu'il n'y a plus personne sur Mars...si!) il emprisonne leurs âmes et les soumet à une diffusions d'images fausses et névrotiques (les croyances, les dogmes, les îcones et les symboles des autres religions) puis ils relâchent ces âmes sur terres qui vont infecter par leur névrose l'esprit de l'humanité naissante ce qui à permis à ceux-ci, par les angoisses et les idées noires de ces âmes aliennes de faire la civilisation du matérialisme et de l'argent (ne riez pas, on parle toujours de sciento là!) que nous connaissons. JE LE SAIS PARCE QUE...C'est South park qui l'a dit ! Le premier qui touche aux prophètes que sont Parker & Stone je leur djihadise la gueul... (hé n'empêche! Froideval aurait dû s'associer à Hubbard si ce saint homme avait encore été en vie...je sais pas si le scénar' des chroniques auraient été meilleurs et claires...mais fun! Ca c'est sûr.) -Pour ce qui est du fichage...je sais pas ! Tu viens d'énonçer dans la même phrase les qualités (traque des contrevenants à la vie humaine) & les défauts (traque des contrevenants à la pensée dominante) du système, je suis d'accord que c'est plus facile sous Sarko que sous Fouchet...mais je sais pas si ce sont les moyens qu'il faut condamner ou les raisons : c'est pas une question de gauchisme ou de droitisme (même si ces 2 notions sont stupides) ; le gros prob selon moi c'est cette chose contre laquelle on peste mais dont on n'arrive pas à s'en passer : le principe de précaution, peut-être...pas tant le principe de généraliser un crime ou un délit quel qu'il soit et le grossir mille fois comme s'il était commis partout (quoique j'ai toujours présupposé que l'inceste et la pédophilie aient toujours été plus répandus qu'on ne le croîent...)...je trouve juste que le plus con dans ce principe de préco c'est : grossir mille fois un délit ou un crime...qui n'a pas encore eût lieu, je sais pas, j'ai pas d'exemple précis en tête pour le moment, aussi je compte sur vous pour en trouver. -Oui ils ont adapté les bouquin d'Evangelisti en bédé (le tome 2 est un peu démago mais l'intrigue et quelques dialogues sont super !)...suis-je fan du vrai Eymerich ? Bha! J'suis sûr que, dans sa vie privée, si on lui enlevât ses défauts, il devait être un mec super sympa...enfin à condition de lui enlever ses défauts. -Ha! C'est Corbeyran qui a fait le chant des stryges...normal que je ne souvenât pas de lui...je dis pas que cette série est mauvaise mais...j'accroche pas (au fait YaN! si t'es tjrs là ! Pareil pour Dexter). Je comprends qu'il y en aîent qui puissent aimer mais moi personnellement...le truc du conspirationnisme mondial...d'une part ça ne m'a jamais enchanté mais si en plus vous lisiez les ouvrages de Pierre-andré Taguieff un jour vous me comprendriez pourquoi. -Oui, c vrai que Houellbeck et B.H.L. ... c'est la super-nova qui rencontre le trou noir (je suis pas physicien, c'était un mot d'esprit!) mais moi personnellement, pas tant pour ce qu'il a dit pour l'islam que pour le fait qu'il soit fan de Lovecraft je garde quand-même un fond sympathie de pour lui. Mais je l'accorde, dodu, il baisse (il vieillis). De Dodu, posté le 29.11.08 à 00:14 -Hahaaaaaaaaaaaaaaa!'((((((ouaip c'est un copier-coller de ton exclamation) alors là si c'est dans "South Park" c'est parole d'évangile . Moi au départ je n'étais pas une grande fan de cette série mais j'avoue qu'il y a quelques perles et en plus le fait de tuer Kenny à la fin de chaque épisode ...Quel pied ! Ce qui est assez rigolo c'est que j'ai eu l'occasion de lire deux ou trois "oeuvres " deM'sieur Lafayette (quelle idée géniale de lui avoir refiler ce prénom) Ron Hubbard qui sont d'honnetes roman de S-F genre truc que tu lis entre 2 cours pour te vider la tête ,tu vois. Et puis il a réalisé ce qu'il faisait dire à un de ses héros : il a fondé une secte et s'est laissé allé au grand délire . Euh , le principe de précaution est sensé s'appliquer sur des problèmes plus concrets que la trouille de nos politicards , de droite de gauche ou d'autres côtés (après tout il y a peut-être encore plus de dimensions que celles que nous connaissons ou même imaginons ) . Je suis tout a fait daccord avec toi sur ce que tu dis à propos de l'inceste et de la pédophilie qui étaient déjà bien répandu , simplement on n'en parlait pas, ç a s'appelait des "secrets de famille", de même que les viols et les violences familiales semblent avoir exploser en quelques années , alors qu'il peut s'agir seulement d'un "effet de loupe", les victimes portant plus facilement plainte et les médias grossissant les faits . Moi ce qui me gène surtout c'est que j'ai l'impression que bientôt on ne pourra plus aller pisser sans qu'une éprouvette se tende pour analyser ton urine et vérifier que tu es bien toi . Pardon pour la trivialité du propos mais moi ça me met en rage de voir la suspiçion qui pèse sur les humains quand le fric et les marchandises circulent sans entraves . Pour le Eimerich, si tu as la moindre sympathie pour lui alors je te conseille de lire "Les derniers feux" de Hubert Montheillet , c'est assez édifiant; non sur le personnage mais sur les buts même de "La Sainte Inquisition" . Certe c'est quelque peu intellectuel et pas franchement rigolo mais écrit dans un très beau style et certainement assez lumineux pour quelqu'un qui fait socio ((Euh...la sociologie c'est bien cette science dite humaine ( certains disent "molle" mais se sont des mauvaises langues bien sûr) qui allient un langage quasi ésotérique à des concepts totalement imbitable pour les non-initiés ; à quelques exceptions prés) ) Moi non plus je n'ai pas du tout accroché pour le "chant des stryges" ( j'avais déja pas aimé XIII, mais alors là c'était le pompon) par contre j'avais apprécié "le clan des chimères"'(fantastico-médiéval) et "Le Maître de Jeu" alors quand j'ai appris que la deuxième "sizone" '(peuvent pas dire cycle comme tout le monde) recoupait des éléments existant dans les 2 séries qui m'avait plu , je me suis fait une douce violence, j'ai commandé les albums et en attendant j'ai entrepris de résumer les premiers albums pour ne pas avoir à les acheter ('ya pas marqué "cochon de payant " sur mon front, non mais) Dexter c'est bien l'histoire de ce mec soi-disant médecin légiste qui est aussi tueur en série mais qui ne s'attaque qu'aux très vilains méchants . Je n'ai jamais vu la série TV mais j'ai lu les 2 premiers bouquins de son"vrai créateur" Jeff Lindsay :"Le passager noir" et "ce cher Dexter" et j'ai laissé tomber fissa; je ne suis pourtant pas une petite nature et du sang des tripes et des boyaux j'en ai vu plus d'une fois '(de plus,j'adore les polars bien noirs et les récits d'épouvante) mais là je trouve que ça a un petit côté malsain . Help! Yan, Erz et les autres, vous aussi vous avez emprunté le passage ou vous êtes en W.E prolongé...C'est pas qu'on s'ennuie mais avec Matrix ça commence à faire un peu partie de ping-pong et vous êtes cordialement conviés à participer . C'est marrant, je vais avoir "plage" à taper comme crypto et ça me donne des envies de farniente , je vais buller jusqu'à lundi après tout c'est la saison De Matrix le gaulois, posté le 29.11.08 à 15:53 Non mais pous south park j'suis d'accord ; c'est pas parole d'évangile et y a qu'un épisode sur 2 ou 3 (au pire) qui soit vraiment bon (mais alors là quand c'est bon !) le reste c'est plus cocasse (y'a 2 ou 3 épisodes qu'on devrait voir plus souvent : entre l'épisode du mulot dans c*l de Mr Esclave, celui sur les carricatures de Mahommet, la vérité (VRAIE!) sur Joseph Smith le prophète des Mormons...mon-mon-mon-mon-moooooooon)...J.E. Moustic ne fait des passes politiquement incorrects comme ça qu'une fois sur 10 ou 20 par rapport à South park. Et puis le concept est génial et drôle, c'est pourquoi je classe South Park parmi mes deux meilleurs séries préferées à côté du Rome de HBO/BBC. Bon sang, si j'ai un fils un jour je l'appelerai Lucius! Avant je voulais l'appeler Luc pour pouvoir avoir l'occasion une fois dans ma vie de faire : "Luc! Je suis (vraiment) ton père" -mais ça impliquerait d'épouser Nathalie Portman pour ça! Alors ça me semble un peu compromis-). Ha! Une petite correction...Kenny ne mourrait régulièrement que dans les 4 ou 5 premières saison ou dans le film...maintenant c'est plus occasionnel (et d'autant plus jouissif donc car il peut toujours mourrir mais...on s'y attend moins). -Lafayette Hubard ? J'espère qu'il n'avait pas de problème pulmonaire (TUBARD, ha ha! merci de rire). Non, j'ai pas lu ses bouquins. Trop mauvais lecteur pour ça...et puis j'ai des milliers d'autres choses à faire (comme lire tout ce qu'il y a ici sur ce site). Quoique pour sa secte, j'ai entendu dire qu'il existe une secte (classée comme telle du moins) qui voue un culte à star Trek... -Malgré tout je pense que le principe de précaution est mauvais. On dit qu'on va tous crever à cause du climat dérèglé (mais quand a t il jamais été règlé? ça mystère) que c'est inévitable et pourtant on vous fait chier...par exemple en interdisant les sacs en plastoc au supermarché alors que ça ne pollue pratiquement pas (si! c'est un objet facile à fabriquer...plus c'est facile à fabriquer, plus facile c'est à recycler.), ma mère s'est niquée le dos à cause de cette absence de sacs en platoc dans les supermarchés...tout ça à cause de ce que on appel des "enculeurs de mouches". -Par contre tu viens de mettre le doigt exactement sur la façette de notre société qui pose problème: la sur-médiatisation, une oie malade du H5N1 et on va tous creuver, c'est l'apocalypse et mon grand-père essaie de tuer le chat lorsqu'une rumeur (j'insiste sur ce mot) véhiculée dans les médias dit que la grippe aviaire est transmissible aux chats (applquez ce que je viens de dire à tous les autres faits de société de votre choix et vous comprendrez). Non seulement on n'a plus de médias, plus de moyens pour savoir tout sur tout...mais le pire c'est la cupidité des journalistes pour savoir qui sortira la plus grosse (nouvelle! vous aviez cru quoi ?) n'est que l'échos de NOTRE envie de toujours vouloir en savoir plus, de chercher plus d'info, de demander plus (après tout ce n'est pas l'offre qui crée la demande mais bien le contraire) d'infos croustillantes...c'est un jeu de dupes et on y a tous une responsabilité, tous. On veut absolument simplifier le monde en voulant tout savoir sur tout mais c'est impossible, alors, par caprice, comme les journo nous servent le max, on estime que c'est pas assez qu'on nous "cache quelque chose" (phrase très importante) alors on se fait des films sur la grande conspiration mondiale par exemple, par le pouvoir obscur qui veut attenter à notre vie (c'est pour cette raison que je n'accroche pas à tous ces trucs conspirationnistes (d'autant que de tous les sociologues, je trouve Taguief le moins démago)). Autrefois ; nos grands-parents avaient les yeux vissé à leur village, leur rue, sans chercher à savoir ce qu'il y avait derrière l'horizon autre que ce que ceux qui savent pouvaient leur raconter au travers de ce qu'ils connaissaient & qu'ils avaient étudié. Aujourd'hui : on a une vue d'ensemble du monde ; on a des caméras au fond de l'afghanistan, de la forêt vierge, au fond des océans, on en a qui observent même tous les trucs spatiaux qui seraient censé nous détruire (2012! 2012! 2012!) on voit des gens qui ne nous ressemblent pas, des gens qui peuvent vivre de si différemment de notre logique que le seul point sur lequel on serait d'accord c'est l'hostilité si on les croisait, on voit des trucs impressionnant et terribles (maladies, catastrophes diverses, phénomènes spatiaux ou météorologiques) et tout ça diffusé en boucle...que voudriez-vous que ça puisse crée d'autre qu'un malaise, qu'une peur. (en plus du fait qu'avec la baisse de crédibilité des religieux, les journalistes se sont substitués aux prètres comme moralisateurs publics). Même si j'aime pas trop le perso Mickael Moore a raison à propos des médias dans bowling for colombine qui créent de la peur. Et c'est donc à cause de ce savoir sur ce monde que les gens ont peur (tout le monde ne peux pas avoir la neutralité froide et le rationnalisme posé des scientifique et de ceux qui savent). Ces savoirs (qui autrefois était réservé au élites et peux montré à la majorité) nous effraient, favorisent le stress, le pessmisme, l'infarctus et le cancer de l'anus...donc ces savois nous tuent. Et pour ne pas être pessimiste, faut s'abstenir de regarder les journaux, se fermer au monde, d'avoir une attitude autiste, ne se borner qu'à ce qu'il se passe dans le cercle proche et familial et laisser les affaires du monde...à l'élite, à ceux qui savent. Que disait-on déjà ? "Les imbéciles sont bénis" ou c'est "heureux ceux qui ne savent pas" ? En fin de compte ce que disait Lovecraft était assez sage et préminitoire : "lorsque nous mettrons en commun tous nos savoirs : les perspectives obscurs qui se présenteront à nous ne nous laisseront le choix qu'entre la folie ou la quiétude de revenir à un nouvel obscurantisme". .........................................Faites-en ce que vous voulez ! -Oui, je sais ça ; la sainte inquisition (en espagne du moins) a fait peser son pouvoir de plomb pour permettre à l'état de se renforcer dans un pays ou la seule unité n'est pas linguistique ou culturelle mais juste religieuse...tu ne m'apprends rien , avant d'être en socio j'étais en histoire et l'évolution des sociétés humaines converge toujours d'une manière ou d'une autre vers le centralisme étatique. Autrement, même si ce n'était pas des enfants de choeurs, j'évite de taper sur les inquisiteurs...pas par sympathie, je te rassure, mais parce qu'ils sont les victimes favorites, les boucs émissaires des néo inquisiteurs du politiquement correct que...voilà. Et puis déjà que l'on ne devrait pas juger les autres pays, j'en ai un peu marre que l'on juge l'histoire et ceux qui l'on faite. Autrement il faut être sur un site traitant des chroniques de la lune noire/du soleil blanc pour parler de ces choses là. :-) -XIII et le chant des stryges c pas la même chose, ni les mêmes auteurs ? Mais j'suis d'accord : XIII la bédé, c naz...par contre la série qui passe sur c+ est bien meilleure que tout ce qu'on nous imp...propose ces derniers temps. -tu comptes résumer ? -ouaip! Dexter! Non, désolé mais...je ne conteste pas que cette série soit d'une originalité folle...mais j'y accroche pas, c'est tout. On ne discute pas les goûts & les couleurs. -ouaip j'suis en 2ème année de socio et...haaaaa! C'est donc çà ce qu'on dit sur la sociologie ? C'est très mauvaises langues...et c'est très proche de la réalité...non bitable pour les non-initiés...ben ouaip! Parce que ce que je t'ai dit sur la coupure millénaire qu'on devrait un peu plus respecter entre élites et gens du commun, ceux qui savent et les autres...ben on en discute bocou. Les liturgies en latin ou en arabe (langues que personne ne parle correctement en france), mots greco-latins qu'emploient votre docteur froidement, ou trucs imbiables comme tu dis que les sociologues emploient... faut pas se faire d'illusions ; c'est pour cloisonner la matière pratiquée et pour la protéger de ceux qui ne savent pas & qui par leur incompréhension prendraient peur ou parasiteraient la réflexion...d'où ce besoin de coupure du "profane". Mais je suis d'accord que beaucoup de sociologues, et je dis ça en temps qu'initié, craignent un max...pas tant parce qu'ils ne respectent pa les lois les plus élémentaires et les plus contraignantes de toute institution scientifique comme la neutralité (Pierre bourdieu ou Robert Castel par exemple ont, pour moi, ouvert une boîte de pandore pour la sociologie). Mais là je sens que je parle de trucs que les "non-initiés" ne peuvent pas comprendre sans aller faire quelques allers-retours sur Wikipedia. -Vous avez lu la dame! Yan, Erz, les autres ? Heureusement qu'on est là pour faire vivre ce forum. Quoique le ping pong semble bien marcher pour l'instant. n'est ce pas dodu ? -huuuuuu....tu peux traduire la dernière phrase. De dodu, posté le 30.11.08 à 10:50 Bon je reprends la dernière phrase : le crypto que je devais recopier pour valider mon envoi c'était "plage"; ce mot m'a fait pensé à "farniente (prononcer : farnienté) qui se traduit par "repos" style ,tu vois, "qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de vous" .Continuons la traduction : "Buller" ou plus exactement "coincer la bulle" , en vieil argot ça veut dire dormir et je disais que c'est la saison car en hiver certains mammifères (ours, hérissons..) mais aussi les reptiles (serpents, lésards ) hibernent ; donc restent sagement sous la couette en attendant le printemps; or on dit aussi "lésarder au soleil ", ce qui nous ramène à l'idée de la plage . C'est un exemple de suites logiques qui me passe parfois par la tête quand je m'obstine à cogiter après minuit alors que tout mon n'être n'aspire qu'à rejoindre la sus-citée couette et à sombrer dans les bras de Morphée . Tiens au fait peut-être que les Yan, Erz et autres participants sont entrés en hibernation ..on .va peut-être les voir ressurgir au printemps l'oeil vif et la truffe humide Bon tout ça sorti de mes petits neurones avant même le petit déjeuner ,je frise le court--circuit . Il faut vite que j'aille reprendre des forces . La suite au prochain numéro De dodu, posté le 30.11.08 à 16:28 Ah pas tout à fait d'accord avec toi, sans tomber dans l'écologisme radical on ne peut pas nier que nous sommes un peu pour quelques choses dans le réchauffement climatique , même si c'est un peu difficile à expliquer . Quant à ta "pôvre môman" je crois qu'elle a été plus victime de la rapacité (pardon les oiseaux, mais j'ai pas trouvé de terme plus approprié)des super (hyper) marchés qui prennent prétexte de l'écologie pour supprimer des choses qui leur coûtent cher (le prix du pétrole a augmenté ). Sinon pourquoi ne mettraient-ils pas à la disposition de leur pi..... euh! pardon clients des sacs en amidon de maïs un peu plus chers à la fabrication mais très facilement recyclables . Non ,car il n'y a pas de petit profit et ces requins (mille excuses les sélaciens , ne me mangez pas je le ferai plus ) préfèrent voir le consommateur lambda avec un lumbago plutôt que perdre quelques sous à son avantage . Nanananère je connais Bourdieu et et même Taguieff (enfin un peu de leurs écrits ) et pas du tout Robert Castel mais tu as raison , on va un peu arrêter de causer "boutique" car déjà qu'il me semble que les autres sont en dormance ; si on continue à les assommer à coup de jargon scientifique et de spécialistes ce n'est plus au printemps qu'ils feront leur réappariton mais dans 100 ans (si j'en crois la capacité de certains sorts de sommeil) . Donc revenons à nos moutons, ou plutôt à nos BD : pour XIII le dessinateur c'est William Vance et le scénariste c'est Jean Van Hamme , une sorte de polygraphe ( un peu comme Brussolo ou comme G. J Arnaud ou encore Stephen King en bouquin) , capable du meilleur (Western, le grand pouvoir du Schninkel avec Rosinski ) comme du pire .Pour "le chant des stryges" c'est Corbeyran au scenar et Guerineau au dessin . Tu devrais essayer de lire le "Maître de Jeu " si tu pratiques le JR je pense que ça peut t'interesser De Matrix le gaulois, posté le 30.11.08 à 19:43 -Oui, d'accord OK, le crypto...c'est vrai, j'avais pas compris désolé. -L'écologie ? Pour pasticher Clémenceau je dirais que "l'écologie un problème trop grave pour être confiée à des écologistes". Merci d'être moins bornée dodu que certains gens de mon entourage (punaise la prise de bec avec ma soeur, cela dit je l'avais cherché...). Comment dire sans risquer l'extremisation des esprits : il y a un problème écologique, c'est indéniable. Eutrophisation des lacs et des rivières, pollutions de l'air dans les villes...et j'en passe. C'est parce que je pense que l'écologie est un problème grave que...j'en ai marre de ce sujet à propos du temps qu'on aurait "dérèglé". Y a tellement de problème concret (écologiquement) que se consacrer à un problème aussi abstrait que le climat (et je parle bien du climat...la pollution sous-marine c'est bien réel et je ne le conteste pas). Tu m'as dit que ce ne sont pas les écolos mais les patrons de super-marché qui ont niqué le dos à ma mère...tu résumes en une phrase le fond du problème de la société actuelle. Celle qui nous fait croire qu'il y a les bons (les gentils écolos chevelus) et les méchants (capitalistes à nuque rasée) hors ; le problème et tellement plus...ironique : celui de dire que ces 2 entités marchent mains dans la mains. Les patrons de marché enlèvent des sacs en plastoc et font tout un tas de trucs super-écolo à la mode tendance (mange mon yaourt anti-effet de serre, roule avec ma voiture qui pollue pas, utilise mes capotes : 10% seront reversés à la lutte contre le réchauffement n'indispose pas tes enfants (j'suis pas censé avoir des enfants avec des préservatifs...mais bon, s'ils le disent!)) Mais qui leur donnent la légitimité pour des hausses de prix au nom de l'écologie, des taxes citoyennes, des pastilles vertes, qui est-ce qui leur permettent de rogner sur les sacs en plastoc... Et ça n'agît pas seulement à ce niveau-là : la question de l'immigration en france tient exactement au même problème. Après mai68 les trotskystes (Dray, Krivine...besancenot) espèrent la révolution attendue depuis 1793, mais les ouvriers préfèrent les augmentations de pompidou et leurs voitures Les Trotskyste renient la classe ouvrière qu'ils désignent indigne de la révolution (comme disait Lénine (ou Béria?) : "si le peuple n'est pas près pour la révolution il faut changer le peuple.") Et ils développent une admiration pour une classe ouvrière du 1/3 monde, pauvres, exploités...plus prompt à suivre des révolutionnaires. Et ils déçident de remplaçer la classe ouvrière française et immigrés européens (l'Italie et l'espagne à l'époque commençant à s'enrichir et à se détiermondiser) pour les remplaçer par une classe immigrée bien plus "révolutionnable", bien plus romantiques...donc ils ont les raisons politiques de les faire venir, mais ils n'ont pas les moyens. Et c'est là la grande ironie de la fin du XX : c'est que les trostskystes rejoignent sur le même banc les capitalistes qui ont besoin d'armée de réserve, de Lümpen proletariat comme dirait Marx d'une population ouvrière vraiment pauvre pour pouvoir jouer sur les salaires des ouvriers français ou d'immigration européennes (ceux qui immigraient avant la décolonisation des années 60 qui fut l'avènement de l'immigration arabo-africaine). Et les capitalistes n'ont donc pas de raisons politiques mais juste bassement salariale...mais ils ont les moyens de faire venir les immigrés. Et donc il y a un symbiose entre les trotskystes et les capitalistes...c'est ça la grande ironie qui crée la crise immigrationniste française. (je n'accuse personne là...pour moi la vie est une tragédie grecque : pas de bons, pas de mauvais, juste des camps opposés sur des objectifs contradictoires et qui finissent par entrer en conflit et par insulter les dieux (l'histoire, la géopolitique, la science...) et les dieux finissent par se venger...c'est ça le principe de la tragédie grecque : et si on regardait plus les choses comme eux je pensent que l'on verrait les choses avec plus...d'exactitude? non, mais de bon sens.) Hé! Bien si ce truc marche pour l'immigration...imaginez bien que l'écologie, ça ne doit pas être différent. En règle général on me réponds : "t'es stupide de penser ça quand le problème présenter par pujadas est tellement plus clair et vrai puisqu'il le dit...de toute façon, tu serais pas devenu un adepte de la conspiration ?" Là je réponds : "conspiration ? Non, c'est pire qu'une conspiration ! C'est du business! Une conspi'; une fois qu'une conspi est révèlée, elle n'a plus lieu d'être...par contre dès que vous mettez dans le "jeu" social du fric...là vous pouvez faire faire ou faire dire tout & n'importe quoi aux gens." La preuve : ma belle-soeur qui est limite LCR fait des coups en bourse, vous avez vu les alter-mondialistes? Y a pas plus gros cons...somateurs au monde que les jeunes qui s'indignent de cette société marchande!..et j'en passe. L'écologie climatique telle qu'on nous la prone c'est faire peur aux gens pour de bonnes raisons (qu'ils consomment moins de pétrole...et éviter les crises mondiales)(d'où le soutient de l'état dans ces causes) ou pour de mauvaises (acheter du BIO vous sauverez le monde! Sinon vous n'êtes qu'un sale pollueur fachiste (Ha! le mot magique))...et pour faire prendre conscience aux gens que trop consommer est mauvais...quoi de mieux que de leur faire peur en leur disant, par l'intermédiaire d'un mec de l'ONU (ce qui achève de discréditer ce groupuscule) que d'ici 20 ans; les seuls endroits aux mondes seront des zones polaires où il faudra organiser la vie sous terre... M'enfin ; si tu penses que l'homme est pour quelque chose dans le réchauffement...t'as pas forcément tort...après tout, pourquoi pas? C'est peut-être vrai. Mais je demande juste à ce que l'on se souvienne qu'autrefois ; lorsque le temps était mauvais et que les récoltes (et donc la vie de la communauté) étaient mauvaises...on accusait les juifs, les païens, les protestants...on les pendait...doit-on trouver également des responsables pour les problèmes climatiques actuels ? Et si on en trouve ; que faire pour eux ?... la corde, le feu...un camp ? -Tu connais pas Robert Castel ? T'as du pot. Essaie pas de le connaître. Certains de ces sociologues sont comme Marx ; ce sont de gentils penseurs qui soumettent une idéologie...qui sera reprise par des massacreurs... -Très bon shinkel, faudra que je le lise (ha bon ? G.J. Arnaud est un polygraphe? J'aurai dit un beaucoupgrahe : vu tout son cycle, mais un poly ?) -Maître de jeu ? J'aime bocou l'univers des JR ; parle m'en un peu, je le trouve pas. Si t'aimes ce genre de BD ; y a qq bd du cycle star wars qui sont franchement très bonnes : Jedï vs Sith (ou le côté obscur : Dark Brane) est un méchant chef d'oeuvre de chez méchant chef d'oeuvre. De Matrix le gaulois, posté le 30.11.08 à 20:00 -(moui, j'aurais dû me relire : les capitalistes ont les moyens de faire venir les immigrés et ils ont aussi besoin d'une légitimité pour le faire (de mecs larmoyants au JT de la 2 ou sur les plateaux de de Ruquier sur le sort des déshérités, des abandonnés de la société) que les trotskystes leur donnent...c'est là qu'il y a symbiose...et cette symbiose capitalo/tiermondiste agît pareillement pour l'écologie). -(vous me croyez pas pour la haine des trotskystes pour les ouvriers classiques ? Z'avez ka demander à votre copain (on en a tous un comme ça) militant dans un syndicat/assoce/groupe/parti anti-gouvernemental, anti-fascistes, tiermondiste...de ce qu'il pense de l'ouvrier (celui de 1936) ; vous verrez que la première pensée à son évocation c'est : "...ce sont ces fumiers là qui ont voté Lepen en mai 2002 !" Après, à vous de faire le parrallèle.) -En revanche, Taguieff est vraiment bien à lire et à réfléchir. De Matrix le gaulois, posté le 30.11.08 à 23:27 Au fait dodu...excuse-moi pour le "camp". C'est pas contre toi ou contre ce que tu penses, tu as le droit de penser ce que tu penses, t'as raison et si ça se trouve en plus j'ai dis des conneries...mais c'est juste que j'en ai ras le bol de...vous savez! Comme disait Chateaubriand : "les seules guerres justifiables sont les guerres civiles car on sait pourquoi on tue." Pas con ce Chateaubriand ; de toutes les formes de guerres la guerre civile est la pire ; car on connait ceux que l'on tue, que ce sont pire qu'une armée étrangère, des traîtres, et comment on peut le faire souffrir le max. Le fait est que plus une cause est juste (selon soit) plus on dispense facilement la mort. La cause ouvrière était juste à la fin du XIXème siècle : voyez le nombre de mort que l'on a fait au nom de la lutte des classes. L'allemagne a bien été spolié et humiliée, c'était "juste" de sa part, pour elle, de se venger...voyez le résultat. Ce qu'il y a c'est que ces causes qui ont fait tant de morts ne concernaient QUE le Wölks Allemand ou QUE la classe ouvrière : l'écologie ça concerne tout le monde...calculez la justesse du combat (du meurtre) à comettre contre l'ennemi de tout le monde, de la terre entière. De dodu, posté le 02.12.08 à 15:22 Mais non ,ne t'inquiètes pas . Nous ne sommes pas dans"le Meilleurs des Mondes" et il est légitime d'exprimer ses idées sans que celui qui est en face en prenne systématiquement ombrage si ce n'est pas le strict reflet de sa propre opinion ou se mette à crier "au fou" . Le principal est de continuer à avoir envie de s'informer , par le biais , si possible , de plusieurs sources ( et pas seulement par le "bourrage de crâne " télévisuel) et de confronter ses idées aux autres et à l'expérience . Je n'ai pas une admiration sans borne pour les Etats-Unis mais il est vrai qu'au moins ils défendent une certaine liberté de parole , ce qui est moins dangereux que vouloir tout garder sous le boisseau ou imposer le "politiquement correct" . Une idée (quelle qu'elle soit) exprimée clairement peut-être positive, dans la mesure ou elle peut entraîner un débat ou une prise de conscience ; une rumeur ou une insinuation jamais . L'Histoire (officielle) est peut-être écrite par les vainqueurs mais les "légendes" des vaincus s'averent souvent beaucoup plus dangereuses à long teme que les faits . Bien sur une discussion sur un forum ne va pas faire avancer le Schmilblick pas plus que refaire le monde entre copains autour d'un...e bonne tasse de thé (quoiqu'à l'heure actuelle qui sait si la théobromine ne va pas être classée dans les substances interdites sous prétexte qu'elle a une action su le SNC ) ne change le visage de la planète mais exercer son sens critique ne peut faire de mal à personne . Après Mai 68 ;qui ne fut pas une grande révolution mais l'ouverture d'un espace de liberté dans une société extrêmement figée , si les ouvriers ont préfèré les autos de Pompidou c'est aussi parce qu'ils ont bénéficier des augmentations de salaires (et de l'amélioration de leurs conditions de travail) liés aux "Accords de Grenelle" alors que "King of Bling-Bling" et ses seides auront beau nous expliquer qu'on crée du pouvoir d'achat à coup de quelques centimes de moins sur les produits de supermarchés , de super-promo (je multiplie par 2 et je divise par 3) sur la "schmate" importée de Chine ou de www.superradins.com ,les con....sommateurs de base (dont nous faisons partie) savent bien que si leurs fiches de paie ne s'étoffent pas un peu ,on pourra leurs faire miroiter toutes les primes à la casse de 1000 euros , il faudra bien qu'ils trouvent les autres milliers d'euros que les banquiers sont de plus en plus réticents à avancer ,s'ils veulent acheter leur petite auto. Et je ne te parle pas de la "France de propriètaires" avec son cortège de crédits hypothéquaires à taux plus ou moins fantaisistes qui n'ont pas eu le temps d'être mis en place heureusement pour nous (Là c'était mon quart d'heure "café du Commerce" ) Mais comme dit la Reine Rouge "il faut courir deux fois plus vite pour rester au même endroit " C'est marrant quand même, ça fait des années que les tenants de la pensée dominante s'efforcent de faire comprendre à tout-un-chacun qu'il n'existe plus de différences , que la lutte des classes est dépassée, que la "catégorisation" ou la distinction communautaire sont les seuls critères valables puisque nous n'avons pas les mêmes goûts et voilà qu'un Monsieur Warren Buffet , classé troisième fortune mondiale par le Magazine Forbes , a fait cette déclaration surprenante "la guerre des classes existe et c'est nous qui sommes en train de la gagner" . Beau pied de nez n'est ce pas . Je viens d'entendre à la radio que les USA étaient en recession économique depuis plus d'un an et le reporter d'ajouter : "et on ne nous le disais pas" . Le pauvre mignon "on lui cache tout , on lui dit rien " , peut-être que s'il s'était un peu documenté , il aurait été a même de faire son métier et pas seulement des "scoops médiatiques". Le "Monde diplo" en parle depuis plusieurs mois et même si je ne partage pas toutes les idées ,loin de là , de ce mensuel , je constate qu'ils ont souvent de bonnes infos et surtout ils donnent leurs sources ce qui est très important . Tiens si j'avais de l'argent à foutre en l'air je lui payerais bien un abonnement à ce pôv cht'i journaleux si démuni . C'est vrai quoi, ça sert à quoi d'avoir fait sciences po et une école de journaliste si on n'a pas plus de considération pour vous que pour un vulgaire paparazzi . Tu as vu "bowling for columbine" et bien en 1967 Stephen King avait publié sous le nom de Richard Bachman un petit bouquin très dense , publié sous le titre "rage" en France et qui , sans être totalement prémonitoire, abordait déjà le sujet d'un massacre dans un collège Ca fait froid dans le dos . Au sujet du "Maître de jeu" c'est une série de 6 albums ; scenarisés par Corbeyran ,dessinés dabord par Charlet puis par Horne et dont le premier album s'ouvre sur une citation de Lovecraft (miam, miam) , le second sur une de Richard Matheson (encore, encore...je ne m'en lasse pas) etc...Bref une histoire plutôt complexe portant sur des élements fantastiques qui recoupent une partie des évenements décrits dans la série "Le chant des Stryges " (2éme sizone) . Si tu veux en savoir plus tu as deux solutions : soit tu te rends à la FNAC la plus proche et tu feuillettes les albums; soit tu vas sur le site planètebd.com ou ils font de bons résumés . Ce n'est pas le seul site bien sur mais je l'apprécie car se sont de vrais "amateurs"( amat = il/elle aime) et à ce titre leur sélections sont souvent interessantes . Je ne connais pas les BD "star war" mais il est vrai que j'ai été peu interessée par cet univers . Bien sur j'ai vu sans déplaisir les 3 premiers fims et même les 2 TV-films dont les Ewoks (si je me souviens bien les espèces de petits nounours qui vivent sur Endor portent ce nom ) sont les héros . Pour les autres films je me suis dis que les effets spéciaux étaient vraiment jolis mais bon ça ne suffit pas à entretenir une passion . Et j'ai laissé tomber . Mais heureusement il y a beaucoup d'autres Bd , films et autres moyens de se vider la tête de temps en temps De Matrix le gaulois, posté le 11.12.08 à 18:02 Désolé dodu ; j'ai du taf, des partielles des emmerdes...pas le temps de répondre et j'en suis désolé. De dodu, posté le 16.12.08 à 20:32 Hmmm!!!!!! petit veinard, le travail , les partiels quel bonheur ;;;; t'inquiètes pas ,Matrix; prends le temps de résoudre tes différents problèmes , le forum ne s'envolera pas et on aura bien l'occasion de s'y rencontrer à nouveau . Bon courage et à une meilleure nouvelle année 2009 De Matrix le gaulois, posté le 30.01.09 à 19:08 Hum! Salut dodu! Désolé! En retard! En retard! Gloup! Plantage de la connexion à internet depuis noël -stop- ait pris en otage la famille du réparateur pour motiver celui-ci, stop. Connexion rétablie hier (punaire ... 1 MOIS sans le net! J'ai survécu mais je ne serai probablement plus jamais le même! gnon je déconne!) Ouaip ! C'est génial ! Vive les chroniques de la lune noire, stop, Me revoilà, Hoooouuu! à bat les chroniques de la lune noire, je reviens et avec moi l'ambiguité...répondrai bientôt au dernier post. U.M.P...heu je veux dire : P.S. ; c'est quand-même bien pratique ces blogs où y a pas trop de monde pour engorger les discussion! Houhou! Doduuuuuuuuuuu! De dodu, posté le 02.02.09 à 19:22 Bon retour bienvenue sur ce forum ( la foule hurle sa joie et secoue les petits drapeaux... Non sans dec, si tes pb sont réglés on va pouvoir reprendre nos passionnantes discussions au coin du feu...virtuel. En attendant je suis allée faire un tour sur Rue 89 c'est intéressant aussi, il y a beaucoup d'avis qui s'affichent et on peut recouper les infos . Si tu as l'occasion , va y jeter un coup d'oeil En attendant ici on va pouvoir confronter nos découvertes en BD , série, film et que sais-je encore ....Et peut-être que progressivement , sans rien brusquer, d'autres internautes pointeront leur nez De dodu, posté le 03.02.09 à 21:39 Mais euhhhhhhhhhhhhh! ou êtes-vouspassé Matrix et les autres ..."y'a quelqu'un , j'veux parler à quelqu'un"....Bouhouhou personneu ne m'aime , je suis abandonnée...Promis , juré je parlerai plus "politique" si ça vous endort;;;je m'en tiendrai à la B.D strictement ...si,si; sur la tête de ma mère ! De Matrix le gaulois, posté le 06.02.09 à 14:05 C'EST BON ME V'LA! Pseudo Matrix le gaulois, âge 24 ans, statut célibataire et libre comme l'air...je vous salut !!!! Alors comment ça va dodu?..les enfants tout ça? Saluuuuuuuuuuuuuuuuut ! Dodu! Internet était kapout ces dernières semaines ! Mais je strike back! Ha! les joies de vivre au fond de la campagne! On parlait de quoi au fait ? Ha! Oui! L'exemple est bon mais je sais pas si c'est parce que c'est Warren Buffet qui le dit que c'est forcément ou absolument vrai. La lutte des classes...je crois que le problème qu'on a en France (c'est mon opinion personelle et elle n'engage que moi) c'est qu'on est pas capable de faire le deuil du communisme (on refuse le fait que le communisme ait commis des crimes) : on dit que ce qui s'est passé en Russie c'est pas du communisme (ce qui n'est pas tout à fait faux) mais du STALINISME, en Chine du MAOÏSME, à Cuba du CASTRISME...mais JAMAIS du communisme tout simplement. On est toujours pas capable de comprendre que si une alternative au capitalisme est déjà extrêmement difficile à mettre en place on se fourvoie encore plus en voulant réhabiliter les systèmes qui n'ont pas marché (désolé mais en sociologie j'ai un peu fait le tour de Marx et...s'il a dit des trucs intéressants (il a vu la mondialisation avant l'heure) ; son idéologie portait à la base les graines de son échec : prise du pouvoir par la violence, pas de place pour le spirituel mais juste pour le matériel (adieu pyramides, adieu cathédrales...), opposition farouche à la psychanalise... Je te rassure, j'suis un parano qui voit des espions du KGB partout ; mais je dis juste que pendant des années ON s'est trompé en France et ON continue de se tromper.je pense pas que tu sois une soviet convaincue; mais je dis juste la réthorique qu'on emploie (lutte des classes, tout ça!) fait partie d'un dictionnaire qui a pas laissé que des bons souvenirs aux pays où ça a été appliqué au XXème siècle (ce qui n'est pas le cas de la France, où donc on laisse le bénéfice du doute à un système qui a fait du mal ailleurs mais pas chez nous)). Mais bon! C'est juste mon opinion. Rage? Oui je l'ai, j'ai même vu le film avec Ian 'Gandalf' McKellen dans le rôle du Nazi...quand on vous disait que le seigneur des anneaux était une lecture réservée aux skinheads. Ce qui est dommage c'est que la fin du film est trop politiquement correct (quoiqueeee) : dans le bouquin, le gamin est ulcéré par l'arrestation et la mort du vieux nazi au point qu'il va sur l'autoroute faire un carton style Colombine. Dans le film il se contente de faire chanter à la pédophilie le personnage interprété par Tom -le Ross Friend- Schwymmer alors que celui-ci commençait à se douter qu'il avait traîné avec un nazi...donc 2 fins politiquement pas correctes...mais pas dans la même mesure. Intéressante cette différence entre ce qu'un auteur (à l'époque encore indépendant et peu connue comme l'était King à ses débuts) définis comme politiquement incorrect et celle définie par Hollywood (moins de morts : mais une morale bafouée). Le chant des stryges? Désolé mais les trucs conspirationnistes...j'en suis revenu. La vache? J'ai vraiment été un fan de X-files à une époque? De tous les sociologues Taguieff est l'un des meilleurs je trouve et il explique très bien dans un de ses bouquins en quoi consiste le conspirationnisme : c'est une nouvelle mythologie moderne. Tu sais autrefois : les endroits qu'on ne voyait pas, on les peuplaient de monstres et de trucs féériques (l'Inde était considérée comme le jardin d'Eden (Christophe Colomb pensait accomplir réellement une mission religieuse!))...sur les cartes marines, sur les zones qui n'avaient pas été explorées, on y faisait figurer d'horribles monstres marins (leviathans, dragon, kraken et consort). Aujourd'hui c'est à nouveau (en fait ça n'a jamais cessé) le cas : on a exploré presque tous les recoins de la planète (mais comme l'océan antarctique est encore peu connu on peut toujours croire que R'lyhe la cité engloutie du Grand Cthulhu y est toujours!). On n'avait pas assez craint ce que le gouvernement nazi cachait, on ne croyait pas assez aux rumeurs et du coup : tac! même si on s'en doutait, du jour au lendemain on découvre l'incroyable : les camps de la mort. Dans les années 60 : on s'est dit! Si les nazi avait été capable du pire, alors tout le monde est capable du pire : les communistes sont infiltrés partout dans la société (une série comme les envahisseurs traduisait bien cette paranoïa pas si irraisonnée que ça (le kgb avait bien infiltré pas mal de rouages de la société américaines (sans pour autant être capables de tout faire sauter de l'intérieur))), inversement à partir des 60's : le gouvernement américain est lui aussi capable du pire : nous cacher Roswell, kennedy, le king... Et c'est encore pire avec internet où la rumeur devient toujours aussi importante : al quaïda, guantanamo, la guerre en Iraque que les américains auraient fait exprès de perdre, le climat, la faim dans le monde, le sida, la pauvreté...tous les malheurs humains sont imputables à des personnes tapies dans l'ombre et qu'il faudrait traquer comme on traquait les sorcières au moyen-âge suspectée d'empêcher par des sortilèges de donner une saison et une récolte correcte...moi je n'adhère pas à la mythologie! Pendant des années on a dit que les Russes et les américains avaient de quoi faire sauter la planète alors que rayer des villes de la cartes et empoisonner des régions avec des poussières radioactives ça n'a rien avoir avec une planète qui fait boum comme dans star wars episode IV. Rue89, j'y ferai un tour bien que j'ai tendance à me méfier des débats...ou même de démocratie...j'ai du plus en plus de mal à avoir foi en ces trucs en France. Foi? Non je ne suis pas croyant (même si je ne nie pas que notre culture et la religion (païenne ou monothéiste) sont liés); mais quand je dis que dans notre société on ne croît plus en rien et que ça nous portera malheurs : je dis pas forcément que c'est le manque de croyance religieuse qui est mauvais, pas du tout : je dis juste qu'on n'a plus foi en rien : qu'on ne croît même plus en notre incroyance, qu'on n'a plus foi en notre athéisme laïc : il n'y a qu'à voir la molesse avec laquelle on a défendu les carricatures de Mahommet (et arrêtez de me parler de Charlie Hebdo : ils ne sont plus crédibles avec l'affaire siné...je parle des carricatures elles-mêmes, de la Hollande et du Danemark eux-mêmes, du philosophe qui a été frappé d'une fatwa) : notre incroyance dans ce qui nous caractérise, notre incroyance en NOUS-même renforce le communautarisme...et les promesses de guerre civiles pour demain. Haaaa! Par contre si tu veux parler de star wars tu t'adresses à la bonne personne : la nouvelle trilogie (aussi appelée prélogie?) : ça n'est pas du star wars, ça ne s'adresse même pas au même public, dixit Georges (W.) Lucas, c'est juste du commercial : par contre les films, et certains produits dérivés de l'univers étendu : là y a des choses intéressantes à dire! Par exemple si t'aimes les bons livres : je te conseil dodu la suite officielle de star wars écrite dès 1986 en collaboration avec Lucas : la trilogie de Thimmothy Zhan qui est de loin le meilleurs article de merchandising de cette saga. Demande moi si tu veux des anecdotes, conseils, opinions sur star wars : cet univers c'est ma seconde patrie. Et c'est pas complètement éloigné de l'univers des chroniques de la lune noire ce qui fait qu'on est toujours un peu dans la ligne directrice de ce blog. De Matrix le gaulois, posté le 06.02.09 à 14:09 Houlà! Je crois que j'ai forcé sur la nalyse! Faut dire que depuis le temps que j'avais pas écrit. heu pour ce qui est du texte qui saute toute les 2 lignes : j'ai écrit sur .txt... correction : "j'suis PAS un parano qui voit des espions du KGB partout" De dodu, posté le 06.02.09 à 18:58 Salut Matrix, j'ai lu , un peu en diagonale ,ton très long message . C'est riche , très riche et tel le serpent boa il me faut un petit temps pour le "digèrer" afin de ne pas te répondre n'importe quoi. A Plus tard De Dodu, posté le 06.02.09 à 22:40 Hi Matrix ...Je ne suis pas là pour te cathéchiser / endoctriner / convaincre / persuader (rayer la mention inutile ,) Certe j'ai une certaine culture "politique" " (du grec "politikos" =qui concerne les citoyens, capable de vivre en société" ) mais je pense, quelques soient mes opinions liées à mon vécu , être assez lucide pour accepter que d'autres personnes puissent penser différemment . C'est une très bonne chose de pouvoir échanger avec des gens d'âge , d'origine ,et de milieu socio-culturel différents . (et crois moi je ne suis pas sortie de la cuisse de Jupiter ). Si je te suggérais d'aller te balader sur "Rue 89" c'est seulement parce qu'il me semble qu' en abordant des sujets trop sérieux, nous faisons bailler nos jeunes amis Mais nul n'est obligé d'écouter les conseils de Mamie Dodu (gnégnégné) simplement il m'a semblé que , quoique tu en dises , tu as une maturité suffisante pour continuer à développer ton esprit critique sur d'autres forums( Rue 89 était un exemple parmi bien d'autres ) . A propos de rage , je pense que nous ne parlons pas du même bouquin : le livre dont je te parle , que S. king aurait commencé à écrire alors qu'il n'était pas encore sorti du lycée à éte publié une bonne dizaine d'année plus tard aux U.S.A sous le pseudo de Richard Bachman ,sous le titre original de "Getting it on" . le sujet est : un jeune collégien, issu d'une famille plutôt rigide , et inadapté scolaire a agressé un de ses profs qui l'a humilié devant les autres élèves . Temporairement exclu , il ramène une arme avec lui , abat l'un de ces profs et prend sa classe en otage . Ensuite tout va se jouer en lieu clos avec des retournements de situations qui font froid dans le dos . Il semblerait que S. King ait demandé que son bouquin ne soit plus réédité aprés qu'un exemplaire ait été découvert dans le casier d'un étudiant responsable d'une fusillade . Si tu peux me donner les références du film que tu as vu ,je tâcherai de me procurer le DVD. Sur ce je te quitte et te propose "la suite au prochain numéro" De Matrix le gaulois, posté le 08.02.09 à 15:47 Hum...ça s'appel un élève doué de Bryan -X-men- Singer, tourné en 1997 avec Ian McKellen ; c'était bien une nouvelle de King (je me suis probablement fait embobiner en confondant avec rage) : les 2 concernent de jeunes élèves un peu exclus...sauf que je sais que la fin du film est différente de la nouvelle écrite car il m'a bien semblé que le gamin allait à la fin, non pas faire un carton dans son école comme dans Rage à la façon de ce qui s'est passé à littleton, mais qu'il va sur le bord de l'autoroute tirer sur les voitures tout simplement. De dodu, posté le 08.02.09 à 19:01 J'ai commandé le DVD, je chercherai à la campagne ce W.E si je trouve la nouvelles , j'ai vu qu'elle était parue dans le recueil "différentes saisons" et si je l'ai encore , je la relirai , sinon je serai bonne pour la racheter . Je n'ai qu'un vague souvenir de ce récit et il me semblait à moi qu'à la fin les deux individus partaient massacrer des sans-abris mais peut-être confonds-je avec autre chose . Je ne suis pas non plus grand amateur de "complots" en général et restent souvent sceptiques devant les arguments fournis par les paranos de tout poil . Mais il faut bien dire qu'un certains nombres "d'institutions" mettent du leur pour susciter la méfiance et qu'à force de camoufler les coups tordus commerciaux ou politicards à grands renfort de secrets défense et autres "circulez y'a rien à voir" , celà ne peut que renforcer une certaine suspiçion (un petit exemple : la fin de non-recevoir du Luxembourg à la demande d'enquête parlementaire européenne à propos de Clearstream) Pour le chant des stryges , comme toi j'ai été un peu rebutée au début , je ne comprenais rien (ou pas grand- chose) à ces massacres en série et je ne voyais pas ou le scénariste voulait en venir . Et puis j'ai lu le clan des chimères et là on entre directement dans le fantastique avec des fées , des petits démons , des histoires de sorcières... enfin ces choses qui sortent droit de l'imagination des auteurs tout en se rattachant à des légendes anciennes . Puis j'ai entamé la seconde série apparentée (je crois qu'on appelle ça un "spin off" non ! ) : "le maître de jeu " et là je me suis aperçue que contrairement à Froideval , Courbeyran avait déjà une idée globale de la complexité de l'histoire , et que tous les élements contenus dans ces 2 séries (+ deux albums "asphodèles") avaient une importance pour "le chant des stryges" 2ème saison. De plus j'ai déjà dû te le dire mais je me permettrais de répèter (gnégnégné) : un auteur qui s'inspire de Lovecraft et de Richard Matheson ne peut qu'être encouragé . Donc pour limiter les frais j'ai relu (en bibliothèque) et résumé les 5 premiers albums du "chant des stryges et ai racheté les autres albums au moment ou ils correspondaient avec les autres séries parallèles. Pour l'instant ça va j'arrive à intégrer les différents rebondissements sans que se soit trop prise de tête . Bon sur ce un petit break pour préparer le dîner et ...la suite au prochain numéro De Matrix le gaulois, posté le 08.02.09 à 19:28 Bonne appétit. De dodu, posté le 08.02.09 à 22:17 Scuzy , senor mais après un somptueux tournedos sauce marchand de vin , je regarde le "Ivanhoe" (prononcer AÏ Ven Ou) de Robert Thorpe . C'est un vieux film totalement anachronique mais on ne s'en lasse pas . Aussi je vous souhaitre une bonne soirée Sir Matrix of the Gaul et...la suite au prochain numéro . De dodu, posté le 09.02.09 à 11:20 Pour en finir avec "l'univers des stryges" . J'ai acheté les 2 premiers albums du derniers avatars : "Les hydres d'Arès" (avec Alexis Santenac au dessin) qui se passent dans un passé lointain , sur une planète éloignée..c'est plein de couleurs , de sang , de fureur et le dernier album devrait paraître à la mi-juin ; ce que j'apprécie car je commençais à en avoir marre des séries qui s'étendent à l'infinie . La réflexion que tu as faites à propos de la proximité de l'univers "Star war" et "chroniques de la lune noire" est tout à fait juste , je pense que c'est volontaire .J' ai souvenir de scénarios de JDR qui mêlaient des mondes et des bestiares types ADD et des éléments "futuristes" (armes , véhicules , techniques de communication ) et ça ne génait pas un instants la majorité des joueurs ado ou post-ado . Et toi est-ce que tu as eu l'occasion de participer à des JDR ?...La suite au prochain numéro De dodu, posté le 09.02.09 à 13:21 Oups ! je m'a gouré ;" Les hydres d'Arès" se passent dans un futur lointain (3455après J.C.) et non dans un passé lointain De Matrix le gaulois, posté le 11.02.09 à 18:33 Non mais j'aimerai beaucoup! Je passe mon temps à ht, lire & relire des revues de jdr (casus belli, backstab, ) ... je vie dans l'univers des jdr depuis des années mais je n'en ai jamais fait. Mes frères et soeurs sont trop coincés pour ça et j'ai pas assez d'amis réels (je me doute bien que tu n'es qu'une I.A. en cours d'essai que la CIA a mise au point pour enquiquiner al quaïda sur ses blogs, mais passe; je me prends au jeux! Au fait, si vous me lisez, salut Smith! On s'est croisé en 98 à Djibouti lors d'une soirée où mon père m'a traîné, ce devait être vous le vétéran de la guerre du Golf à qui j'ai serré la mains, vous ne devez pas vous souvenir de moi, j'étais un gamin brun, de 14 ans, grand d'1m87, grassouillet...vous ne me reconnaîtriez pas aujourd'hui : je suis un homme brun de 24 ans...grand, environ 1m93, grassouillet et...enfin! Hi!) ou assez proche de chez moi (je vie à la campagne) pour pouvoir m'adonner à ce plaisir hérétique. De Matrix le gaulois, posté le 11.02.09 à 18:38 Sinon en attentant je me connecte souvent (mais là j'ai pris quelques vacances) à Fondation le Jeu. Je m'appel Kron, marchand niveau 2. C'est un jeu génial, sur un univers génial et avec un système vaste et fouillé. C'est gratos (sauf si tu veux ht du matériel), sans téléchargement aucun, intégralement en français, y a beaucoup de monde...bref, TOUT pour plaire. Et en plus, c'est facile à jouer. www.fondationjeu.com/ Cherche un certain 'Kron' C'est moi. De dodu, posté le 11.02.09 à 22:12 Argggg! tu m'as dévoilée ou presque ...moi , pas encore rodée , prise la main dans le sac par un "débutant" c'est dur . Trêve de plaisanterie , je suis allée jeter un coup d'oeil sur Fondation le jeu mais pour l'instant je n'ai pas le temps d'insister . Est-ce que ça à quelque chose à voir avec la série de bouquins d'anticipation d'Isaac Asimov (le cycle de fondation) ? T'inquiète même si ta famille est un peu "coincée"(tu n'as pas des neveux , des petits cousins ; 7/8 ans c'est un bon âge pour les initier ) et que tes amis ne sont pas en très grand nombre ,tu peux tenter le coup à la fac . N'y-t'il pas une assoc. ou un groupement de joueurs dont tu puisses tenter de te rapprocher . Il est certain que c'était plus facile à Paris mais mon ex-nain (un djeune de 22ans brun ,moyen , environ 1m72 , grassouillet ) qui est venu nous rejoindre près de Montpellier a vite retrouvé des joueurs à la fac Pour l'instant il pratique le jeu type "carte" ou "plateau" mais ce n'est pas mal non plus . Et pourtant Simon n'est pas quelqu'un qui se lie très facilement . Ton cas n'est pas désespéré , on peut commencer beaucoup plus tard et y trouver du plaisir .D'autre part on peut très bien jouer en groupe restreint (3 joueurs et un MJ) . Tu as vécu en Afrique c'est marrant , moi aussi mais j'ai quitté le Niger en fin 91 et je ne suis retournée qu'une seule fois depuis mais au Cameroun . Je pars pour quelques jours à Paris (pas d'internet, pas de T.V ) mais à moi les petits(où grands) magazins de BD, les cinés , les librairies , les restos , les marches dans Paris ... euh ! enfin peut-être, si j'ai le temps. Bref , je te tiendrai au courant si j'e fait des découvertes , en attendant bon courage et ...la suite au prochain numéro De dodu, posté le 11.02.09 à 22:20 En retournant sur le site "fondation le jeu" , j'ai eu la réponse à ma question à propos d'Asimov , donc pas besoin de me répondre , par contre si par hasard tu as l'occasion de te procurer les livres , n'hésite pas car si le style est un peu ancien (je crois me souvenir que le tout premier a été écrit au début des années 50 ) l'histoire est étonnamment moderne . Tchao , à bientôt et...la suite au prochain numéro . De dodu, posté le 14.02.09 à 16:49 Ave Matrix eul gaulois , j'ai reçu le DVD mais je n'ai pas retrouvé la nouvelle , tant pis, je rachèterai le bouquin (en occase, gné gné gné... crise oblige) . Je repars dans moins de 2 heures avec mon fiston et à nous les orgies et les ivresses; je n'ai rien contre la province mais franchement une bonne bouffée d'air de Paris , ça vous requinque intellectuellement ...à tchao donc et...la suite au prochain numéro (vers le 21/02) . P.S : Ler crypto c'est plage , pas de quoi vous inviter à bosser . De Matrix le gaulois, posté le 16.02.09 à 13:12 Des orgies et des ivresses ? Avec ton fils ? Sacré moeurs! ;-) De Matrix le gaulois, posté le 16.02.09 à 13:17 Non, plus sérieusement! La modernité de l'écriture et la période où il a été écrit ne sont pas forcément liés. Fondation a l'air peut-être moderne pour son époque (les 50's) mais je rappellerai pour mémoire que le roman de danse avec les loups date du début des années 50 (si!), quant à Lovecraft, il a inventé l'horreur moderne dans les années 20/30 quand-même! Oui j'ai été en Afrique...pas mémorable! Enfin, au point de vue du vécu, je m'en souviendrai toute ma vie, mais au point de vue humain je préfererai oublier. De Matrix le gaulois, posté le 16.02.09 à 23:11 Pour ce qui est du jdr? -Mes neuveux c impossible...trop fouteux pour ça. Incapables de se concentrer 2 mn. -Mes potes de fac? Se sont plus des relations de travail qu'autre chose...je les vois 2 mn par jour entre 2 cours ou lors de beuvries pour des soirées tellement miteuses qu'elles sont déjà une bonne raison de boire. -un club? J'aimerai bien en trouver un, c'est ce qu'il me faudrait mais à St Etienne...je sais pas où y en a. De Kat la galloise, posté le 19.02.09 à 23:13 Désolée de m'immicer dans une conversation qui semble devenue privée... Mais franchement, j'ai lu le tome 14. J'avais pas pris le temps de relire les autres trop impatiente que j'étais. Bon... ... ... Dubitative que j'étais. J'ai gentillement rangé ce tome dans a bibli ma disant qu'à la prmière occase il fallait que je relise tout parce que là franchement j'ai dû rater un épisode. Bon... Ben là j'ai tout relu. J'ai redécouvert des trucs que j'avais complètement zappé pour la simple et bonne raison qu'en fait c'est des infos énormes mais qui au final ne servent à rien dans l'intrigue. Et puis rien. Aucune réponse. On prend les mêmes et on recommence sur une nouvelle planête. Merci Métrathon!! Non mais là vraiment c'est la totale déception. Dire que je me suis persuadée pendant des années que j'étais débile et que je ne comprenais pas le sens caché... mais au final on se fout de nous je crois bien. Et pourtant je suis vraiment bon public! Dommage, tellement dommage... Ceci dit ça marche quand même parce que je me dis que je vais investir dans les séries parallèles histoire d'avoir peut-être des réponses sur cette série là. Mais bon, on est souvent déçu par un dernier tome mais à ce point c'est rare! Je vous laisse à votre conversation d'initiée, sachez juste qu'en tant que simple amatrice de bd, je partage vos avis sur cette non fin. 20 ans c'était effectivement trop long pour ça. bye! De Matrix le gaulois, posté le 20.02.09 à 13:00 Ha! Enfin une nouvelle tête! En fait le problème de Ledroit est le même que celui de beaucoup d'autres créatifs Ou comme dirait le Georges Lucas de 1999 à celui de 1977 : "La force du marketing est plus forte que tout !" Malgré ce que j'ai écrit plus haut (le gros pavet) c'est vrai que c'est décevant, il faut bien l'avouer. Mais c'est aussi intéressant à analyser : le début de la série d'il y a 20 ans était amusant et prometteur, aujourd'hui en 2008/9 c'est un article de conso comme tant d'autres...ça dénote assez bien l'évolution de la production artistique dans notre société. De Matrix le gaulois, posté le 20.02.09 à 13:05 Sinon, si t'as encore du fric ; on participe ici à l'élaboration du projet suite des chroniques de la lune noire.....................les chroniques du Soleil Blanc, si t'as des idées ET du pétrole, tu nous intéresses. J'ai aussi personnellement moi-même (hu! hu!) écrit le scénar du premier tome adapté au cinéma français des chroniques : Chabrol, Tavernier et Besson m'ont écrit et aimeraient bien racheter l'idée de la transposition du monde de Lyhnn dans le 93. De Matrix le gaulois, posté le 20.02.09 à 13:15 Riez-pas ! Costa-Gavras a bien adapté Lanfeust de Troy en film français : ça s'appel eden à l'ouest...et c'est très satisfaisant paraît-il. Avec l'acteur qui fait Chewbacca dans le rôle du Troll invisible qui aide notre héros à immigrer. Winona Ryder dans le rôle du fantôme de Cixi qu'on ne peut pas voir à l'écran si on n'est pas extra luçide, ou au moins luçide... Et c'est ILM qui a procédé aux effets spéciaux des boules de feu que le héros projette dans son imagination sur les flics à ses trousses qui veulent l'expulser. Ca s'appel un block-buster intimiste, ou comment Bruce Willis ouvre-t-il une boîte de conserve sans ouvre-boîte, avec son marcel et ses angoisses existantielles. De dodu, posté le 28.02.09 à 17:20 Bienvenue Kat la galloise , pas de pb , si Matrix et moi devisons "en écran à écran " depuis quelques temps , c'est semble-t'il , faute de combattants , les autres interlocuteurs s'étant "évaporés" . Mais ce forum reste public et nos conversations n'ont rien de strictement confidentielles . Ton avis recoupe , hélas , celui de nombreux internautes en général (et le mien en particulier) sur la fin plus que perplexifiante de cette saga (et je reste modèrée dans mes propos ). Moi aussi je m'étais mise en tête de tout relire pour tenter de tirer la substantifique moelle de cet ensemble mais , hélas, je suis restée sur ma faim : pas le bi du bout de la queue du début d'une cohérence dans cet ensemble et l'hypothèse d'un vaste "foutage de gueule" paraît la plus probante . Pour ce qui est d'autres séries parallèles , j'ai juste acheté les deux "arcanes de la lune noire" et succubus mais je n'ai pas vraiment trouvé d'éléments susceptibles d'éclairer ma lanterne , on nage en plein brouillard . Quant à "Methraton" , après avoir emprunté le premier album, j'ai compris que je me passerai définitivement de cette série . De dodu, posté le 01.03.09 à 17:07 Hello Matrix , es-tu encore parmi nous.. je viens de rentrer de Paris , mais j'ai eu peu de temps pour m'occuper de BD et autres joyeusetés car j'ai dû règler des pb familiaux . Enfin comme disent les états-uniens , the show must go on... et la vie continue . Si tu habitent Saint- Etienne , je pourrais peut-être avoir des renseignements sur d'éventuels clubs de jeu de rôle par un ami de Simon (my son) qui vient de s'installer là-bas...D'autre part , je vais tâcher de faire bosser cette bande de feignasse (Simon et quelques copains ) pour voir si éventuellement nous ne pourrions pas organiser une semaine de jeu en Auvergne ( Haute-Loire) cet été (en juillet ou aôut ), avec le concours d'un de mes neveux qui est un vrai passionné . Si le projet prend forme , je te tiendrai au courant et qui sait , on pourra peut-être se retrouver là-bas . De Kat la galloise, posté le 02.03.09 à 12:32 Bonjour les amis Matrix je suis partante pour les chroniques du soleil blanc!! ça m'a bien fait marrer... Mais franchement si on veut faire qq chose d'utile, il faut écrire les tomes manquants dans cette série. Et si on regarde le nomnbre de thèmes qui sont peine effleurés ça fait un sacré boulot!! Dernière incompréhension en date : les dragons! Quel intérêt dans ce dernier tome que le retour du premier des grands vers et surtout, cette question existentielle : Pourquoi demande t'il la permission à Wis de passer dans l'autre monde? c'est surréaliste!! Bref, le soleil blanc pourquoi pas, une série parallèle aussi!!
Merci de tes conseils dodu, j'envisageais effectivement de me lancer dans la série Métrathon mais je vais peut être y aller mollo vu que tu n'as pas l'air emballée...
Allez bonne continuation à vous!! De dodu, posté le 02.03.09 à 14:49 Bonjour Kat , je suis ravie que tu adhères à cet idée de scénar pour les chroniques du soleil blanc . Pour les séries ; parallèles ou non dailleurs , j'avoue que je procède toujours en lecture décalée c.à.d que je lis les premiers albums (bibliothèques publiques ou privées , rayons BD de la FNAC...) avant de me lancer dans l'achat parce que je déteste avoir des séries incomplètes et que je trouve qu'il est déjà assez désagréable de se trouver avec des séries tronquées par abandon des auteurs (et il y en a un paquet) . Quant à répondre aux questions posées par l'imagination de Froideval , c'est une autre histoire mais effectivement rien ne nous empêche de contribuer à notre modeste niveau en tentant de confronter nos points de vue De Matrix le gaulois, posté le 05.03.09 à 14:31 Oups! Désolé du retard...je ne suis pas tout à fait libre de mes déplacements (nottament pour l'Auvergne)...mais si t'as des info intéressantes sur St-Etienne ne t'en prive pas pour les donner...je vie à moitié là-bas et...faudrait m'indiquer la rue ; si elle est pas trop éloigné des rames de Tram-Way car j'ai un sens de l'orientation qui laisse à désirer. D'avance merci ! De Dodu, posté le 05.03.09 à 23:40 Hello Matrix, 1) pour Saint Etienne , j'attends la réponse d'Alex et on pourra toujours regarder sur Mapy ou sur une carte IGN 2)Pour l'Auvergne je ne sais pas ce qui pose pb mais il y a toujours moyen de s'arranger (sauf si c'est une décision personnelle mais à toi de voir) .A plus . De Matrix le gaulois, posté le 06.03.09 à 14:14 Hi! Dodu! 1)Merci bien; c'est très aimable de donner la latitude et la longitude d'un magasin pleine de satanerie; ça me facilitera la tâche pour un bombardement tactique. 2) Ma maman m'a toujours dit de ne pas monter dans la voiture d'un(e) inconnu(e)...sauf si c'était une limousine...je n'ai que 24 ans d'âge physique...mais mentalement il faut en compter 20 de moins ! Allez salut! De dodu, posté le 06.03.09 à 21:51 Hugh Matrix , toi grand sachem trop compliqué pour moi , moi squaw toute simple faire proposition honnête , sans sous entendu ni risque pour petit garçon pas encore sorti des jupons de maman . Mais si tu trouves que ce n'est pas une bonne idée ce JDR (ou si tu as autre chose à faire ) tu le dis , personne ne t'en voudra pour si peu . Allez tchao et remet toi vite de ta dernière GDB De Matrix le gaulois, posté le 09.03.09 à 00:21 Ha mais je n'ai pas dit que j'étais contre...mais disons que...oui ; sage et honorable vieil...heu...sage et honorable matronne ; je suis quelqu'un de difficile (ben oui...c'est pas réservé qu'aux gonz...qu'aux femmes ce principe). Faudra revoir ça...quand je serai débarrassé de mes contraintes familiales et estudiantines. Par contre, pour tout ce qui tourne autour de St-Etienne là je peux m'arranger à très court terme. GDB? quézaco déjà? De dodu, posté le 09.03.09 à 08:04 GDB =gueule de bois Si tu attends d'être débarrassé des pb familiaux et estudiantins , tu auras des cheveux blancs parce que 2 ans de socio , ce n'est qu'un début , mais bon , en attendant dès que j'ai des news d'Alex, je te tiens au courant . En attendant tu peux toujours voir auprès des " maisons des étudiants" , il est fréquent qu'il y ait des club de JDR (sous différentes formes : carte, plateau...) Tu as raison d'être difficile et de te méfier , on ne sait jamais qui on rencontre sur internet et les escrocs y fleurissent à foison . Dans mon prochain post je te parlerai des BD en noir et blanc sur les oeuvres de Lovecraft De Matrix le gaulois, posté le 09.03.09 à 13:11 Y'en a eût plusieurs des bd de lovecraft en noire et blanc ; la plus fameuse est celle d'un auteur hispannique je crois (son nom avait cette consonnance et les onomatopés dessinées dans le ciel de l'abomination de dunwich étaient en espagnole) ; elle est vraiment très bien, dessin un peu chaotique mais très justes. Me méfier ? Ho! Il m'arrive en été d'aller marcher à la tombée de la nuit dans l'épaisse forêt derrière la colline où j'habite...j'y vais confiant car je sais que je suis bien plus effrayant que tout ce qui peut s'y cacher...donc rassure-toi ; je n'ai aucunement peur que tu sois un(e) escroc(e)...ce sont juste les rapports humains qui m'effraient et...mais dis-moi dodu...pourquoi cette gentillesse et cette envie d'emmener un illustre inconnu en Auvergne...bigre!-) Je ne savais pas que fluctuat était un site de rencontre (quand je dis ça, je n'ai rien dit : de toute façon; je ne te connais pas...vu ton profil tu dois être une mère de famille rondouillarde (tomber enceinte embellit rarement), avec quelques décennies dans les dents...comme je pourrais moi-même être un retraité qui suit des études pour occuper son temps libre avant de mourrir et qui parle de ses parents qui l'empêchent de sortir, comme il pourrait parler en fait de ses enfants ? Mystère! Personne ne connaît personne pas même soit-même)...en tout cas, ta fidélité à mes posts me font chaud au coeur. °-) De dodu, posté le 09.03.09 à 16:42 Bon je résume : tu es un grand timide , retraité précoce (24 ans c'est pas vraiment mathusalem), qui fait des études pour le plaisir avant que la camarde ne s'occupe de son cas ; tenu en tutelle par des enfants (pourquoi pas petits-enfants) qui te surveillent de près ; et qui s'amuse à faire peur aux descendantes de la bête du Gevaudan si par malheur les pauvres bêtes s'égarent un peu trop vers le sud . Je ne crois pas être particulièrement "gentille" , même s'il est vrai que j'ai un côté un peu Saint-Bernard...(Hips, Dodu remets nous un p'tit gorgeon de rhum!) . Simplement il se trouve que contrairement à toi, je n'ai aucun problème de rapports humains . Quant au "recrutement" de joueurs par internet , on voit qu'effectivement tu n'es pas "pratiquant" car sinon tu saurais que ce n'est pas un mode exceptionnel de prise de contact , même s'il est plus souvent le fait de djeunes de même génération ( et rien à voir avec les sites de rencontre , on ne joue pas dans la même catégorie) . Pour les albums de BD ceux dont tu parles sont ceux illustrés par Horacio Lalia. Il y en a trois : le grimoire maudit, le manuscrit oublié et la couleur tombée du ciel . Le dessinateur est argentin . Mais il y a une autre BD , "les rats dans les murs" adapté par Thomas Messner et dessiné par Reinhard Kleist (des allemands) . Le scénario ne colle pas d'aussi près aux nouvelles (il vaut mieux avoir lu les récits pour suivre le déroulement ) mais le dessin est , pour moi , beaucoup plus angoissant . Allez , à plus De Matrix le gaulois, posté le 09.03.09 à 17:40 Je plaisantais...et je suppose que tu en doutais...ha! alors on cherche à me recruter...pour faire la sale guerre que personne d'autre ne veut faire à part nous les pauvres drogués de violences, retraités avant l'heure et mort en sursit précoçes, mercenaires du verbes, poètes adeptes de la prause l'espace d'un lancée de D20: les rôlistes mercenaires qui s'ignorent quoi! "site de rencontre"...je me suis relus et...j'entendais pas ce genre de rencontre-là. hé! hé! Non, plus sérieusement : j'ai certe du mal avec les rapports humains...physiquement lointain, il ne m'est pas possible à court terme d'avoir mon permis, en revanche, je suis libre de mes mouvements sur la ville de St-Etienne et tous les clubs du coins, s'ils pouvaient m'être signalé, voir même pourquoi pas, indiqué sur une carte, auraient un peu tendance à apporter un sérieux coup de soleil dans le reflet grisâtre qu'est ma vie...l'Auvergne c'est un peu loin de chez moi...et en toute franchise, j'ai la trouille de m'éloigner des lieux que je connais. Je connais celui de Messner ; ça n'est absolument pas le même graphisme que celui de Lalia. Les 2 sont en bichrome...mais il me semble que celui de Messner est bien plus cartoon; alors que celui de Lalia (qui a même fait le rôdeur devant le seuil et celui où nyarlathotep est contenu dans un diadème) font plus, art abstrait...et sont donc...bizzarement (le mot va bien) plus proches de la vision un peu étherée de lovecraft. Ces derniers temps je les passe à classer mes cd de musiques (je suis un adepte de B.O. de films et de jeux vidéos (c'est pour dire à quel point je me prépare depuis des éons pour, sinon jouer, au moins sonoriser une partie de jdr)) : j'ai ainsi découvert que l'univers de Lovecraft, autant visuellement que musicalement, dans ma tête du moins, devait avoir une consonnance...humide, glauque...ce sont les mots. La plus ancienne peur de l'homme est celle de l'inconnu, et la mer en est une parfaite utilisation, comme disait HPL. Le theme "it will hurt" (ou qqchose comme ça) de the Ring est exactement ça : le son aigre de ce violon transmet exactement cette sinistre moiteur. Moi je ne prend pas toutes les B.O. ; juste les passages intéressants. Pour animer un jeu d'horreur, une partie de torture par exemple (ou d'écorchage vif si vous jouez à Kult) : le theme des 10 dernières minutes de Requiem for a dream est idéal. Je l'ai rebaptisé (c'est mon délire) 'sardonique comme une scie circulaire'. Moui, là ça fait un peu gothique : mais tu me parles de jdr et de lovecraft : instinctivement j'ai lié ça à l'appel de cthulhu...et aux jdr d'horreur, quoi. J'ai dit que je ne jouais pas beaucoup, mais je reste très proche de ce qui tourne autour de ce milieu (je garde encore sous plastoc les vieux n° de backstab ou casus belli). Autrement : j'ai aussi des tas de sonorisations pour de l'heroïc fantasy, des ambiances dites "d'horreurs de la guerre" et même des ambiances historiques (haaa! la B.O. de Rome pour Oïkouméné). Voilà! Ca irait pour un entretien d'embauche. De dodu, posté le 10.03.09 à 20:37 Je suis un peu pressée ce soir et je développerai plus tard Si tu as l'occasion de démarrer en JDR , surtout ne commence pas par du Cthulhu car c'est très difficile , même si tu as beaucoup de connaissance à ce sujet . Pour te mettre en appétit tu peux commencer par des scénar assez court se rapportant au "Monde des ténèbres" (vampires , loups-garous...) , ou du ADD . Il est nécessaire de tester sa capacité à investir un personnage avant de rentrer dans des campagnes trop complexes . J'attends toujours des nouvelles d'Alex mais comme je sais que le pauvre à pas mal de pb à résoudre... La suite au prochain N° De Matrix le gaulois, posté le 17.03.09 à 20:18 Ok De dodu, posté le 19.03.09 à 15:42 Salut Matrix , je vois que tu donnes dans le laconique . J'avais abonné mon fiston à un magazine "D20 Magazine" qui n'a pas fait très long feu mais qui avait l'avantage de présenter quelques bons scénarios . Si un jour tu en trouves dans une vente d'occasion ou dans un vide-grenier hésite pas à les acquérir . Pour ce qui est de la musique d'accompagnement , comme je ne suis pas très amatrice de B.O , j'avais plutôt misé sur des albums de hard rock ou de métal (Marylin Manson, Rammstein etc..) ou sur des compilations de morceaux de musique dite "goth" . Et puis un jour j'ai eu l'idée d'acquérir un ensemble d'albums du groupe Rhapsody (devenu depuis Rhapsody of fire) un groupe de métal symphony italien qui s'était lancé dans une suite impressionnante "Tales fom the emerald words saga" . J'avais prévu ça pour une campagne de type "contrées perdues" ADD et je trouvais la musique tout à fait appropriée pour un univers d'heroic fantasy ...jusqu'au moment ou nous avons voulu , au cours d'une pause regarder les clips extraits de leurs concerts...nous avons tellement ri qu'il nous a fallu plus d'une heure pour nous reconcentrer sur le jeu . Je suis d'accord avec toi pour la la bonne concordance entre l'atmosphère musicale de films japonais du type "the ring" et "l'appel de Cthulhu" , entre autre des scenar. comme "les héritiers" , "l'eau qui dort" ou "le dieu blème" pourraient très bien être illustrés par ce type de musique . A la prochaine... De Matrix le gaulois, posté le 21.03.09 à 13:36 Joli mot ça : laconique! Ca vient des Spartiates que l'on appelait aussi : lacédémoniens (issus de la cité de Sparte, ou de Lacédémon, il va sans dire). élevés à grands coups de poings et de pieds dans la gu...pour brider en eux la bête humaine qui sommeille en chaque être humain (le principe de bestialité humaine est la base-même de la pensée Hellenique), on faisait de ces gens des robots (du termes hongrois : esclaves) des serviteurs dévoués à leur cité Républicano-Oligarco-Diarchique près à mourrir le sourire aux lèvres pour elle...le film 300 en fait une représentation surréaliste dans la forme (y avait pas de bodybuilding à l'époque, et ils avaient beau avoir un mental d'acier ça restait des hommes...) mais assez juste dans le fond (crains et respectés sur le champs de bataille par les autres membres du monde Hellenique) vus comme de vrais Rambo ou Robocop quand ils vont à la guerre ; ils avaient l'habitude de parler sans fioriture, sans finesse du langage, juste pour aboyer ou répondre aux ordres...à faire des réponses de Lacédémoniens...des réponses Laconiques si tu préfères. Ha! Sinon j'aime bien aussi le jdr Oïkouménè, je peut y déballer ma science et c'est original et rare des jdr 100% historique. Sinon...D20 mag : mon frère en a ht après la disparition de l'excellent multimonde et pour pallier la disparition de backstab...quand il a finis d'être distribué dans le commerce il s'y est abonné...on les a tous (depuis le n°1 avec le magnifique paladin demi-orc agenouillé jusqu'au dernier à être parut) ; alors...oui! Je connais ! Rammstein et Manson pour les ambiances gothiques, oui bien-sûr, tous ceux qui touchent au jdr connaissent leur impact...je connais aussi Rahpsody, de Luca Triluli...c'est pas mal du tout. Seulement moi je suis pas hard rock fan...le seul genre de musique que j'accroche, pas seulement pour bruiter du jdr, sont les musiques de films (haaa! Gladiator, haaaa! Star Wars! Ce John Williams, quel Dieu!) mais je ne fais pas que les B.O. archi-connues : la B.O. de Corto Maltèse est magnifique, onirique...ou tout simplement romantique et tragique...l'écouter seul sur son i-pod sur une colline avec le vent dans le dos qui fait danser l'herbe lentement et un coucher de soleil en face, vous faisant baigner dans une ambiance sépia...ça donne une certaine vision de la vie. Et il n'y a pas que les themes de films, ceux de jeux vidéos : moi, un theme comme celui de Divine Divinity me paraît parfaitement adaptés à une certaine vision du jeu de rôle et l'ambiance (telle que je la conçoit) d'un univers comme celui de D&D. Essaie de la trouver, enfin, te donne pas trop de mal non plus car on aime ou pas ce genre de musique. Mais, moi je la trouve réellement heroïc fantaisiste. Ha! Ses clips sont drôles? Mais c'est fait exprès ou c'est nanar (c'est-à-dire que ça fait rire à son détriment) ? Hooo! Faut que j'aille mater ça sur youtube. Heeeuuu...je pensais moins à la B.O. du Ring japonais, d'origine, que celle du remake américain, B.O. d'Hans Zimmer (prosternez-vous! Infidèles!). Mais oui...vaste sujet. De dodu, posté le 21.03.09 à 14:55 Je me demande bien pourquoi tu as arrêté l'histoire vu que ça a l'air de te passionner drôlement...et mot et hop! tu nous sorts une jolie nalyse sur l'origine du mot et son rapport avec l'organisation sociale de Sparte . Pourquoi ne t'es-tu spécialisé en histoire de l'antiquité , tu aurais pu suivre les traces des"grands anciens" type J.P Vernant ou H. Vidal-Nacquet , avec une petite touche de coloration liée au 7éme art... Pour Luca Turilli et son groupe , je ne crois pas ,hélas que les clips ridicules soient liés à son sens de l'humour , ces gens semblent au contraire se prendre très au sérieux , mais disons que le résultat n'était pas à la hauteur de leurs espèrances et le mot nanar me paraît tout à fait approprié. Si tu peux les voir sur Utube n'hésite pas à me donner ton avis . Je n'ai pas vu le remake américain de "ring" mais je maintiens que les films d'horreur japonais ont l'atmosphère musicale glauque à souhait qui peut convenir aux campagnes autour de Cthulhu et des Grands Anciens Je ne connais pas "Divine Divinity" mais je vais demander à mon fils si il l'a ; moi j'avoue que je ne suis pas une grande passionnée de jeu vidéo et que je pratiquais peu ( à part des jeux comme sim Earth,City...les jeux LucasArts comme "Day of Tentacle"ou "Monkay Island...ou le cycle des "Myst") et en plus , contrairement au JDR en groupe , ça tue un peu la vie sociale. Je te signale qu'en général se sont les Fidèles qui se prosternent devant leurs divinités et comme je serais plutôt ni dieu ni maître (quoique tout dépend de ce que l'on appelle Maître ). "Oïkoumédé" je n'ai pas l'honneur de connaître , ça date de quand ?Quel est l'édiiteur ? Bon tchao et à la prochaine! De Matrix le gaulois, posté le 22.03.09 à 23:46 Une chose est sûre c'est que t'as la réponse plus rapide que moi. De dodu, posté le 23.03.09 à 00:22 C'est bien connu , les femmes sont plus...prolixes en général. A tchao et à bientôt De Kat la galloise, posté le 24.03.09 à 00:47 Pff... vous êtes des grands oufs en fait!! Je vous laisse à vos discussions un peu trop compliquées et/ou hors sujet pour moi, mais bon j'ai appris quand même pas mal de choses intéressantes. Bon j'ai appris aussi qu'on pouvait être un jeune mâle de 24 ans tellement empêtré dans son adolescence interminable qu'on en dit des conneries plus grosses que soi (et note Matrix que je n'ai aucune idée de ton poids!!) mais alors là franchement comparer la grossesse à un élément qui enlaidit une femme... soit tu es un enfant, soit tu es guay! Pas d'autre explication possible... Et c'est une jeune maman de 27 ans ni grosse ni laide qui te le dit. Bref, c'est moi qui devient hors sujet mais franchement là t'as vraiment dit n'importe quoi. Et t'as de la chance que Dodu ait eu l'intelligence (et surtout l'envie) de ne pas relever. Bon aller je vous laisse. Merci dodu pour ton accueil. Merci aussi Matrix pour ton sens de l'humour qui (fait attention) dérape dès que tu te sens à découvert (espèce de créature vissée à son écran que tu dois être!!) Je déconne bien sûr! bisous et bonne route à vous deux les tarés du fantasy! De Matrix le gaulois, posté le 24.03.09 à 15:21 Prolixe ? Hmmm...ça doit être un mot d'origine gauloise ça...non pas Galloise, Hééé! Kat ! Revient ! Soit pas fâché, si on discute de façon apparemment fermée Dodu et moi...ben, c'est parce qu'à la longue, depuis qu'on nous a laissé seuls sur ce forum, on a dû le repeindre à nos couleurs, . A mon avis ; tu angoissais sur ta forme physique lorsque tu étais enceinte, d'où le fait que tu ais pris la mouche sur une de mes réflexions...attends! Je suis gros et un peu replié sur moi-même et il m'arrive peut-être même de dire des bêtises, mais pas au point de dire des conneries... Quand je dis que la grossesse enlaidît la femme ; ça n'est ni un jugement de valeurs ni une réflexion personnelle...c'est vrai, c'est communément acquis et ça ne veut en aucun cas dire que la grossesse est une chose anormale ou mauvaise...je n'ai jamais dit ça et je suis désolé si tu as mal compris mon propos. M'enfin tu vas pas me dire que les vergetures, les sautes d'humeur, les vomissements et tous ces trucs de femmes enceintes sont 'jolis' voir sexy...sur une femme PAS enceinte. En temps normal les femmes se mettent sous leur meilleurs jour, se pomponnent (contrairement à ce que l'on croît, moins pour plaire à leur mec (ou aux mecs pour les polyandres) que pour impressionner et dominer leurs copines dans une course inconsciente à la hiérarchie du groupe qui n'est pas le propre des hommes...ça c'est un truc de base que tous les sexologues et tous les psychologues du couple connaissent dès la base de leurs études : les femmes ont besoin de se faire belles parce que (inconsciemment) ce sont, au même titre que les hommes, des prédatrices qui recherchent d'abord à survivre et à répandre leurs gènes (se trouver un travail...puis un reproducteur potable) et ensuite à essayer d'avoir la meilleurs place dans la hiérarchie du groupe...c'est valable pour presque toutes les formes de vie sur terre...tu pensais quand-même pas que les humain(e)s allaient y échapper), du moins il me semble, et ce genre de relâchement physique leur sont pardonnés par le fait qu'elles portent un bébé (as-tu remarqué qu'il y a un tabou communs à beaucoup de sociétés humaines : c'est celui du meurtre d'une femme enceinte et celui de la sexualité avec une femme qui allaite...la place de la femme, enceinte ou qui vient d'accoucher, est différent du statut des autres femmes et des autres hommes ; et l'atteinte contre elles est souvent lourdement punis...) la société est bien plus coulante avec elles...quand je dis ça; je ne cris pas à l'injustice, je ne dis pas que c'est anormal...je me contente d'évoquer un fait, on leur pardonne des écarts (inconscients) par rapport aux normes de la société (le fait qu'elles se pomponnent moins que leurs copines/concurrentes, donc qu'elles semblent se retirer de la grande course de la hiérarchie sociale (je rappel que les gens qui font ça (s.d.f., handicapés moteurs ou mentaux...bref ceux qui ne participent pas à la société sont traités comme des moins que rien dans la plupart des sociétés humaines))) parce qu'elles ont un statut, je dirais pas privilégiés, parce que même dans une société riche une femme enceinte risque toujours sa vie au cours de l'accouchement...mais disons un statut spécial, un traitement spécial. Je soulève un fait tout ce qu'il y a de plus froid et neutre, ça n'est pas une réflexion mysogine ou partisane mais juste des faits scientifiquement vérifiables. Un enfant ? Bhâ! C'est une habitude pour les femmes de considérer les hommes comme ayant une conduite infantile...je te rassure, c'est réciproque. Gay ? Moi ? houlàààà...bon! Je sais que quand on met toute son énergie à se défendre d'être de la jaquette (chirac?), que ceux qui font des menaces sur ceux qui supposent leur attirances pour les personnes du même ; il y a une chance sur deux qu'il y ait anguille sous roche. Alors je vais pas trop risquer le peu de réputation et de virilité que j'ai pour ça...disons juste que...non, franchement, même en essayant de me faire à l'idée...même en y mettant des trésors d'imagination... hmm? désolé, j'ai beau essayer de m'imaginer dans ce genre de situation ...FRANCHEMENT... les mecs c'est vraiment pas mon truc, désolé de te décevoir, donc, ce que je t'ai dit n'est pas de la mysoginie propres aux machos en herbe que sont les ados (enfant), ou à ceux qui n'aiment les femmes (les pd)...mais était purement scientifique, si tu me crois pas, t'as qu'à poser la question à des spécialistes. Ceci dit ça ta simili homophobie me remonte un peu le morale ; j'en avais marre de croire que j'étais le seul sur terre à penser que l'homos sexualité ne devait, ou tout simplement, ne pouvait, pas occuper la même place que l'hétéros sexualité sur terre (ça ne signifie pas que les homos ne doivent pas avoir le même droit que les autres membres de la société! Non! Je parle de l'homos sexualité, pas des individus!)...je te rassure, là ça n'est ni une insulte contre toi, ni une confession de foi que je voterais extrême droite...j'en avais juste un peu marre de voir toutes les femmes de mon entourage considérer l'homos sexualité d'un oeil sympathique quand elles oublient qu'il y a en moyenne 3 femmes pour un homme sur terre, et qu'il faut 2 mecs pour faire un couple homos...donc 2x3=6 femmes potentiellement célibataires et suicidaires. Hé! Hé! J'entends juste que ceux qui devraient le plus avoir une dent contre l'homos sexualisation de la société occidentale (pas de poujadisme, c'est un fait qui est propre à notre société et qui, là encore, est bien vérifiable scientifiquement et sociologiquement) ça devrait être plus les femmes (qui sont censée y perdre) plus que les hommes qui ont peur de passer pour des pd. Voilà, je l'ai dit ! Maintenant, chers lecteurs, vous pouvez commencer le lynchage...vous pouvez contacter toutes les associations libertici...de protections des minorité que vous voudrez pour faire jeter au trous le dangereux facho que je suis...mais pitié, accordez-moi au moins cette grâce! Pas la HALDE, ils ont voulu faire interdire Ronsard. Allez revient ma mignonne petite Kat, allons voir la rose...après tout : chroniques de la lune noire ça rime avec ronsard, non?...Et surtout n'oublie pas que ta beauté telle une fleurs se fanne, alors venez cueillir dès aujourd'hui les roses de la vie (la vache! Gérontophobie, je ne savais pas qu'on pouvait être condamné à de la taule pour ça! J'aimerai pas être à la place de ce Ronsard, il va en prendre pour son grade celui-là!)...mais du reste tu as raison, on s'est bien éloigné du sujet de départ. A dodu (c'est ta partie là!) : heeeuuu...j'ai arrêté l'histoire, parce que ; ce que je te raconte-là ; c'est une anecdote, les anecdotes et les grandes lignes, à condition d'avoir un brin de mémoire, sont faciles à retenir...mais les choses plus professionnelles (dates, noms, lieux...) c'est moins simple. Vois-tu ; l'histoire, au contraire de la sociologie, est une vraie profession qui demande un vrai cursus, du vrai travail...moi? Je suis d'une flemmardise si terrible que je n'arrive même plus à en avoir honte. C'est pour cette raison que j'ai arrêté des études sérieuses comme l'histoire pour...ce qui ressemble plus à un loisir ou à du divertissement : la sociologie (j'ai eux ma 2ème année par inadvertance!)...après, pas etonnant que les diplomés de socio ne trouvent pas de boulot. Du reste, je n'ai pas coupé tous les ponts avec l'histoire (que je considère plus comme une passion que comme mon avenir (oui! malgré ce que je dis, je compte en avoir un)) : je suis toujours abonné à l'histoire mag...et j'ai toujours plus de respect pour les historiens que pour les sociologues...ne nous trompons pas : l'outil sociologique est réellement d'un intérêt certain, mais ceux qui l'utilisent le sont moins, eux. Un exemple ? Mon semestre à termine fin décembre, j'aurai du reprendre fin janvier...je suis toujours en ''vacances prolongées'' aujourd'hui à cause de la grêve, note que moi je me fiche de ça comme de mon premier slip, le seul regret c'est que je n'ai toujours pas accès à mes notes...alors je suis allé au cours d'une A.G. pour voter le déblocage histoire de ne pas rester enfermé chez moi et histoire d'au moins avoir mes notes (bonnes parce que je sais que j'ai bien bossé au premier semestre, galvanisé que j'étais par la réussite inattendue de ma première année)...évidemment c'était le chaos...chaos consciemment entretenu par les sociologue : l'un d'eux pour qui j'avais le plus de respect faisait la chasse aux profs briseurs de grêve...et sortait l'argument au cours des AG que, je cite : "le vote à mains levé sert aux élèves qui ont peur de leurs opignons, de pouvoir s'affirmer"...CONNERIES! FOUTAISES! Ce type pour qui j'avais de l'estime (en même temps...parce qu'il était coulant), je me disais que la sociologie était qqchose de complexe, peu accessible à l'ensemble de la population...mais là! J'avais la preuve que c'était en fait une donnée manipulée par ceux qui paraîent du masque de la vertue, de la tolérance, de la compréhension et...LE VOTE A MAINS LEVE EST UNE ABOMINATION ET LE FERMENT DE TOUS LES MAUVAIS GOUVERNEMENT ! Je le savais bien avant d'aller en histoire, tous ceux qui ont fait du droit ou des études politiques vous le diront...le votant à mains levé est soumis à la vindicte des extrêmistes 'majoritaires' (en fait, c'est lorsqu'on se sent minoritaire qu'on tape le plus), aux menaces...et en plus est difficilement comptabilisable...presque tous les suffrages à mains levés sont semblables aux résultats d'élections dans des dictatures du 1/3 monde (une élection où le candidat est élu avec seulement 99% des voix est considérée comme très serrée...Chirac et ses 85% en 2002: Saddam Hussein en rigolait) : on ne compte pas les mains levées ; on les estime, lors d'une AG: on estime que le vote est unanime...ou à refaire jusqu'à ce qu'il le devienne. C'est comme ça et pas autrement. Ils savent très bien que le vote à bulletin secret leur seraient moins favorables (la majorité des étudiants ne sont pas sarkozystes...mais pensent quand-même à leur boulot, leur avenir, parasité par cette grêve) et donc voteraient pour le déblocage...alors les partisans du blocage, eux, se cachent de beaux arguments sociologiques incontestables et...voilà! Moi comme je l'ai dit : je me fiche de cette grêve...j'ai dit que j'étais un minable flemmard, donc pour moi c'est tout bénèf ! (sauf pour les autres) Mais ce qui m'a le plus scandalisé cette fois c'est l'attitude profs de sociologie, qui ne sont pas juste de dous 68ards attardés et rêvers...NON! Ce sont des menteurs et des hypocrites qui m'ont donné la preuve que je n'avais même pas cherché de l'aspect négatif voir dangereux de ce qu'ils peuvent prôner...m'enfin bon c'est mon opignon. Oui, faut que j'aille voir sur youtube. J'ai pas vu le The Ring japonais et ne connaît pas sa B.O. si tu dis que c'est Lovecraftien je veux bien te croire : mais tu dis ça sur ta vision personnelle de ce qu'est une ambiance Lovecraftienne? Le jeu video tue la sociabilité ? Oui, la télé aussi...à une époque je jouais bocou, la plupart des jeux demandais des heures et des heures d'intérêts...heureusement on a pris en compte de plus en plus l'addiction : autrefois j'adorais RTS (des jeux de petits soldats, tu vois? on construits une base et on recrute une armée pour la lâcher sur l'ennemi), j'ai perdu des heures de ma vie que je ne récupérerai pas sur Age of Empires 2 ou Empire Earth...une simple partie durait 4 heures. Aujourd'hui je joue à Company of Heroes, le meilleurs jeu dans son genre je trouve...et les parties excedent rarement une demi-heure 3 quart d'heures. A revoir. Pour ce qui est de divine divinity, je pensais juste aux musiques, tu peux essayer demander à ton fils les musiques de warcraft 2, un peu vieilles mais excellentes...autrement ; les films sont pas mal aussi : les bandes originales de Conan ou Lord of the Ring (le film mais le dessin animé de Bakshi) sont des classiques...moi j'ai réussit à me dégotter celles, excellente, de Princess Bride et celles des Goonies (pour moi : les décors sous-terrains de ce film de mon enfance illustrent parfaitement l'image que j'ai d'un donjon de Fantasy). Bon, là comme dirait Kat, ça fait vraiment geek comme discussion, mais bon! Sinon, ils donnent de bon conseils pour les ziks d'ambiance dans les nouvelles revues de jdr qui sortent (dragon rouge, jeu de rôle magazine), ça fait plaisir d'en voir de nouvelles après la fin de Backstab et la re-fermeture de Casus belli. Non je plaisantais, moi aussi je suis athée. Oïkouméné, ou oeucoumène (la terre dominée par les hommes, chez les grecs...qui donnera oeucuménique) est un jdr sortis réçemment (disons, y a 1 an ou 2) publié sur internet (cherche sur le Grog) est univers où tu peux jouer à une certaine époque de l'antiquité (au IVème ou IIIème siècle avant J.C. : avant les guerres puniques, les étrusques sont encore là, l'Hellenisme est devenu la norme depuis longtemps et Rome ne s'est pas encore lançé dans des aventures extérieures à l'Italie (tu comprends pourquoi j'aime bien ce jeu, non?)), et...c'est tout : c'est juste une plateforme et un background pour jouer antique...pas pseudo antique comme herowars, non du vrai antique, sans elfe dedans, ils donnent bien les stats pour les grands monstres mythologiques (centaures, minotaures) propres au panthéon méditerranéen, mais c'est anecdotique, autrement ils font une description assez bonne et pas trop partisane (pas trop, les romains passent pour de méchants impérialistes alors que la réalité n'était pas aussi carricaturale) un historien sérieux riraient à pas mal d'approximations de ce jeu délicieusement amateur...mais, moi je salut leur effort. ps : les femmes parlent plus souvent certes...mais les hommes savent écrire des pavés parfois. De dodu, posté le 24.03.09 à 23:00 Bonsoir Matrix , Ouille il y a effectivement beaucoup de choses dans ton dernier post je prendrai le temps de répondre un peu plus tard parce que j'ai pas mal de choses sur le feu et que je dois établir des priorités . Ne t'inquiète pas trop pour moi , mon grand âge me permet d'avoir beaucoup d'indulgence pour les petits dérapages propre à une certaine inexpérience de la vie . Cela dit , Je comprends Kat et son coup de sang...et je trouve qu'elle a très bien fait de répliquer vertement à ce qui peut s'assimiler à un certain manque de tact . J'espère qu'elle reviendra sur ce forum et que nous pourrons nous recentrer un peu sur les BD Allez à plus tard et ...la suite au prochain numéro De Matrix le gaulois, posté le 25.03.09 à 15:41 Ok ! De Kat la galloise, posté le 25.03.09 à 20:07 Bravo... quelle verve, quel discours... impressionnée je suis!!! Je n'ai aucune envie de me lancer dans la psy à deux balles alors je vais éviter ton exercie si tu me le permet. Ce qui je l'espère ne va pas trop te conforter dans tes sensations de toute puissance parce que là tu m'épates!! Note quand même que je n'ai qu'effleuré du bout des touches la possibiliré pour toi d'avoir un rapport aux femmes qui me paraissait questionnant, mais je suis impressionnée par la façon dont tu t'es vautré dans la sur interprétation!! Je me méfie parce que tu me rappelles un ami d'enfance insuportable pour qui on garde toujours de la tendresse... ce n'est ni un compliment ni un reproche (quoi que) mais ton argumentation ressemble à celle de Zemour, serais-tu son fils caché? Des positions intenables surargumentées avec des tonnes de pseudo références qui peuvent faire illusion mais franchement ça ne repose sur rien et l'association des arguments entre eux est pour le moins discutable. Pour les 6 femmes sur terre que tu peux revendiquer rien que pour toi, il y en a la moitié qui ont 80 ans... mais ça n'est qu'un détail. Quant à ta longue intervention sur l'homosexualité... je m'en tape profond parce que tu t'es fait un film. Quand je dis qu'il se peut que tu sois gay, ça n'est en aucun cas une agression mais simplement une façon un tantinet provoq' d'évoquer la résolution encore inachevée de ton complexe d'Oeudipe, et pour le coup revenir en pirouettant sur ma première propositions d'ado non terminé. D'ailleurs, tu m'as confortée de ce point de vue. Je pense que tu pourrais être potentiellement très intéressant en tant qu'homme "hyerarchie sociétale et tout le bordel" une fois que tu auras un peu vécu... ton discours est joli à entendre, les tournures éventuellement rigolotes, mais quelle que soit l'idée sommes toutes réductrice que tu t'es faite de moi, tu humes le manque d'expérience à plein nez... Et là, je confirme, moi femme de base, moi chercher homme rassurant.;; donc c'est pas gagné pour plaire à tes octogénères!! Enfin bref, t'inquiètes pas pour moi, je ne suis pas sans ressource... même si j'ai parfois eu l'impression de te faire pitié, je n'ai pas besoin de citer freud piaget wallon ou winnicott ou rousseau ou montéssori ou pestalozzi ou freney.... pour appuyer ce que je raconte. Je ne pensais pas que l'on devait se situer dans un rapport de force et s'exposer sa culture à la gueule pour avoir une chance de ne pas se faire jarter. Bref; je voulais ^^etre brève et je m'agace toute seule... BOn allez cette fois à plus. Peut-être que dans quelques années j'aurai la patience de dodu...
Ah oui, c'est parfaitement inutile de ma part, mais j'ai quand même envie de te dire que j'ai adoré mon corps pendant ma grossesse et que les vergetures ne sont pas systématiques, par contre beaucoup de gens en ont uniquement en grandissant... mais peut-être l'adolescence enlaidit-elle les enfants en les rendant adultes... (je veux bien que tu cites tes sources scientifiques qui établissent l'enlaidissement des femmes enceintes)
Pas le temps d'en faire plus et c'est pas necessaire... je n e suis pas galloise, c'était en référence à ton pseudo à toi... je ne peux décidément plus te remercier pour ton humour qui vire tristement au gris. De Kat la galloise, posté le 25.03.09 à 20:10 Ben merde en fait t'es très fort parce que je suis tombée dedans ... Complètement rentrée dans la psy à 2 balles... Mais tu m'as provoquée aussi!! De dodu, posté le 26.03.09 à 00:49 A Matrix et Kat : Euh ; là si je vous dérange faut pas hésiter à le dire parce que je'ne voudrais pas vous perturber et je puis me retirer sur la pointe des pieds. Sinon on pourrait peut-être revenir sur les "soleils blancs" ou tout autre sujet qui vous soit commun sans que ça se transforme en champs de bataille . Hein ! qu'est-ce que vous en dites ? De dodu, posté le 26.03.09 à 00:53 A Kat la galloise ; tu n'aurais pas fait un peu psycho toi, parce Piaget il y a assez peu de gens qui y font référence à l'heure qu'il est . De Kat la galloise, posté le 26.03.09 à 01:42 pas de souci t'as raison et oui bien sûr j'ai fait psycho socio péda et bien d'autres choses mais jamais posé mes fesses à la fac... (j'aime beaucoup Jean Piaget, si t'as des enfants en plus, ça a dû te parler!!) les soleils blancs pourquoi pas mais niveau bd j'ai pas le niveau donc je m'instruis de vos échanges même si là depuis qq temps j'arrive plus trop à suivre... j'ai fait plein de trucs mais pas lettres modernes!! Mais je m'enrichis à votre contact! allez drapeau blanc! De dodu, posté le 29.03.09 à 12:19 Tu boudes Matrix ? ou tu travailles , ce qui pour une soi-disant feignasse est toujours déprimant . Pourtant il y a Kat qui fait pattes de velours, tu pourrais te fendre d'un petit post gentil pour relancer le débat. Même si elle t'a un peu égratigné , c'est normal c'est la loi de la vie Je suis désolée mais pour l'instant j'ai une foule de choses très concrètes que je dois prendre à bras-le corps et qui m'éloigne un peu du clavier mais dès que possible je reviens et ..tadaaa! Superdodu repart dans le monde de la Fantasy (ou d'autres mondes dailleurs) De Matrix le gaulois, posté le 29.03.09 à 23:33 M'égratigner ? Mouhahaha ! Au moins mon pavé aura eût le mérité de faire rester un peu Kat from Wales. Au fait ; très très pertinent ce que t'as dit sur EZ...sans être fanatique (je partage pas tout ce qu'il dit sur les femmes...ce que j'ai dit...c'était moi et ce que j'ai vu en socio...mais bon! Tu penses ce que tu veux) en ces temps de pensée unique c'est (pour l'instant) un des derniers intello perspicaces que l'on ait (si!) avec P.A. Taguief...enfin, juste pour dire que j'adhère sans honte à ce qu'il dit sur le communautarisme (dont les ennemis sont taxé de racistes) et la laïcité (dont les ennemis sont hérigés en temps que représentant de la "diversité culturelle" (mots aussi intéressants que laconique, dodu !)). Plus concrètement : hum...j'ai enfin réussit à me dégoter le tome 14 de...du sujet initial de ce forum... Et même s'il ma déçu ; au final je me dis qu'il fallait pas non plus s'attendre à mieux (ni à pire)...et puis la toute dernière image de la BD (non! pas le dos)...je sais pas pourquoi mais je l'ai trouvé si...indéfinissable que je l'ai mise en fond sur mon bureau (étonnant, non?). Enfin juste pour vous prendre à témoin : cette dernière image de fin...ne la trouvez-vous pas belle? Bon! Plus sérieusement ; ça m'a redonné aussi envie de replonger dans une mer de .pdf et d'un peu tout ce que le bonhome (enfin! Les bonshommes car après mûres réflexions ; je m'aperçoi que Froideval et Ledroit ont dû déteindre l'un sur l'autre en matière d'inspi). Je fais simple : Fathum, Xoco, Succubus, 666(6), Requiem, Atlantis, chroniques de la lune noire, les arcanes des chroniques de la lune noire...après une brève remise en tête des sujets de ces bouquins j'ai remarqué quelques analogies au niveau des thèmes (j'y reviendrai une autre fois) mais surtout des personnages : -je commence par la meilleurs pour l'instant (dessin, univers) : Heinrich Requiem ; au niveau du look comme du personnage ; le perso ressemble un peu à Frater. Rappel bref et sans spoiler mal placé : Heinrich est un officier nazi (zi! heu...si!) tombé sur le front de l'est en 44...évidemment vu ce qu'il y a fait (on le découvrira plus tard) ; le bougre va en enfer sans passer par la case St-Pierre. Un enfer assez spécial et qui illustre l'expression : "mieux vaut être maître en enfer qu'esclave au paradis" : en effet là, on se réincarne sous une forme qui reflète les crimes commis sur terre ; les petits pécheurs en ch..ent un max (voyous et petites frappes deviennent zombis, les anglais deviennent des hommes-lézards, les fanatiques religieux deviennent loup-garous...) et les gros criminels de guerre, les génoçidaires, tout ça deviennent les plus puissantes créatures des abysses (enfin abysse...c'est plus tordus et astucieux que ça!) des VAMPIRES (dans ta face Ann Rice!)...et évidemment je vous laisse deviner ce que devient un nazi qui va en enfer...à ceci près que Heinrich (rebâptisé Requiem) avait beau être nazi, il n'avait pas un mauvais fond (personne n'en a selon moi...mais bon! C'est mon opinion et je la ferme...) et ses crimes étaient 'justifiés' par l'amour qu'il portait pour Rebecca une jolie juive (Ha! Hitlero et Juliette!) qui...non faut vraiment pas spoiler...mais vous allez comprendre le parrallèle que je fais entre lui et Frater Sinister : Heinrich qui ne comprend pas pourquoi il est damné alors qu'il pensait se battre pour une cause juste fouille dans son passé et s'aperçoit qu'il est la réincarnation de Barberousse, chef des chevaliers Teutonniques, sale type, débauché et qui a trahis les siens en liant un pacte avec le démon qui lui en a coûté beaucoup à lui et à son chapitre...bref! Un chevalier en blanc frappé du signe de la croix noire, qui se bat pour le camp des justes et des chrétiens mais les trahis et conspire contre eux pour son propre intérêt (et en plus il est blond, il a les yeux bleus et il ressemble beaucoup à Frater) ; je ne peux m'empêcher de lier Frater à Barberousse non seulement parce qu'ils se ressemblent dans le forme comme dans le fond, parce qu'à ce moment-là heinrich serait l'antithèse de Frater et...non, vraiment, je compte sur vous pour trouver quelque chose derrière lui. -Dans Atlantis : l'atlantide remonte à la surface, des demi-déesses aussi démoniaques qu'à oilpé commençent à semer le chaos dans le monde et à asservir l'humanité sauf...Thorn! P.d.g. de la plus grosse entreprise au monde et qui, après avoir laissé les gens (surtout en occident) mourrir par millions réussit à sauver le monde et...bref! Thorn! Le nom de Thorn ; capitaliste positif, jusqu'au boutiste, est positif dans notre monde...et négatif dans un monde d'heroïc fantasy...là aussi j'ai envie de voir un lien entre tous les Thorn de toutes les oeuvres de Froideval. -La succube : je prend ce personnage à part parce que globalement je pense qu'il représente le mal ET la féminité dans presque toutes les oeuvres de Froideval, qu'il met beaucoup de réflexion sur ce personnage que l'on retrouve sous une forme ou sous une autre dans : Succubus (littéralement, la vie et l'oeuvre d'une succube), xoco (une succube "gentille", contre un dieu "méchant"), 666 (et si...la copine de Wismerhill avait exité dans notre monde et qu'il ait dirigé les légions de l'enfer), Requiem (Claudia (lisez-la! Elle est excellente cette bd)), Atlantis (la Sheb)...bref! Froideval aime les perso féminin démoniaque, tour à tour magnifiques et monstrueux, qui ont de grands pouvoirs qui cachent de sombres desseins pour le genre humain, qui dévorent l'âme et le corps des hommes, telle les furies de la démonologie romaine...donc une certaine vision allégorique de la féménité et de la sexuallité chez Ledroit. Je sais! Dis comme ça, ça fait geek qui joue au psycho de supermarché ; mais reconnaissez quand-même que ce genre de personnage est étrangement omniprésent dans la quasi totalité des oeuvres de Ledroit et de Froideval (même dans Heroes of Might & Magic V, jeu auquel Froideval a fait les design), exception faite de Fathum qui n'a pas de vrais éléments fantastiques, et qu'il ne varie presque que dans sa forme et son nom mais quasiment pas dans le fond. -Persifal (les chroniques) qui est au père Carmody (héros de 666) ce que le Marv de Sin City est au Léonidas de 300 (je fais ces comparaisons à dessein : tous ces personnages sont les créations de grands bédéistes : Ledroit pour les premiers, Frank Miller pour les seconds) : des personnages perdus dans leurs époques. Persifal est un paladin maniant l'épée dans une mains et une bible dans l'autre pour lutter contre des démons dont la présence est naturelle et connue...Carmody (en plus de ressembler beaucoup à Persifal (un shwarzy qui aurait fait son séminaire!)), lui, manie la bible dans une mains, la croix dans une autre...dans un monde, le nôtre, où les démons ne sont pas sensé exister... -heu...pour ce qui est de fathum ; j'ai pas encore clairement établit qui est lié à qui ! Peut-être que le gamins héros, patron de toute les mafias du futur, est un peu comme Wismerhill : un héros qui inéluctablement gagne du pouvoir...je sais pas trop autrement. Donc, selon moi, tous ces personnages pourraient être des archétypes : -Frater/Requiem = le passé qui ne passe pas. -Persifal/Carmody = le religieux ; héros à une époque où tout le monde est croyant, guignole à une époque comme la nôtre. -Thorn = seigneur de mal et des abysse en heroïc fantasy...requin de la finance dans notre monde. -la Succube= personnage allégorique à plus d'un titre, j'en suis sûr. -... D'où le thème de cette réflexion : les chroniques de la lune noire n'était-il pas, non pas le fourre-tout, mais plutôt la ronde où se croisaient tous les grands personnages thematiques des univers (de la psychée ou du vécu) de Ledroit/Froideval ? Mystèèèère. De Matrix le gaulois, posté le 29.03.09 à 23:51 Et j'oublais une élément intéressant : la ressemblance physique entre Hagendorf et Wismerhill. Les 2 sont empereurs ; mais comme il ne peut y en avoir qu'un, ils sont obligés de se mettre dessus l'un l'autre. Ce qui les différencie ? Ce n'est pas que l'un soit pour le bien et l'autre pour mal...c'est plus compliqué que ça! L'un, Wis est esclave de son destin et est, en temps qu'esclave, donc de faible, manipulé par le mal. L'autre, Hagendorf : manipule sans être manipulé; il devient empereur, en contraignant dieu à rester sur ce monde et à lui donner son pouvoir (sans se mettre à dos les serviteurs de dieu), en s'alliant à Methraton (l'anti-dieu) et à consulter l'oracle pour connaître son destin...bref ! Hagendorf n'est pas un Wismerhill qui aurait lutté pour le bien, les 2 luttes pour leurs intérêts, les 2 se forgent un pouvoir pour eux et ne permettent au monde de vivre que parce qu'il vivent eux-même sur ce monde. Dieu était sur terre pas par amour de l'humanité mais parce qu'Hagendrorf le contraignait à rester, une fois vaincu, le contrat devient caduc et dieu est libre d'aider l'humanité. L'autre? Lorsqu'il s'aperçoit qu'il a été dupé il est trop tard... Les 2 sont égoïstes : mais Wismerhill est un idiot là où Hagendorf est intelligent. Voilà là où je veux en venir. De Matrix le gaulois, posté le 29.03.09 à 23:53 Tous les personnages sont liés. De dodu, posté le 30.03.09 à 20:50 AAAAh! du vrai Matrix comme on aime , tu vois quand tu veux bosser sérieusement tu nous fais un ch'tit brain-storming et tu nous ponds un papier qui tiens la route (pour ce que je peux en juger car en fait je ne connais que "succubbus" et "les arcanes de la lune noire") ;Pour les autres il va falloir que j'aille jeter un coup d'oeil à la FNAC Saint-Lazare lors de ma prochaine montée à Paris . je ne pense pas que Wismerhill est un idiot comme tu dis mais plutôt qu'il est balloté entre son côté elf et son côté humain ce qui lui donne une fragilité psychologique" et donc une prise pour les manipulateurs de tout genre . La suite au prochain N° De Matrix le gaulois, posté le 30.03.09 à 23:51 J'étais pas flemmard ni boudeur...j'étais absent, descendu en ville l'autre jour et rentré tard. Pas un idiot ? Non, évidemment, ce mot était un peu exagéré. Mais j'entends juste qu'il y a plusieurs formes d'intelligences selon moi ; de l'intelligence pour réussir ses projets, pour jauger ses forces et ses faiblesses est une forme d'intelligence (Wismerhill en a), l'intelligence ou la sociabilité pour manipuler les gens en est une autre (souvent très liée à la 1ère) et l'intelligence morale ; qui nous pousse à réfléchir à long terme sur nos actes, à faire la différence entre le bien et le mal en est une autre, et de celle-là ; Wismerhill en est dépourvu... Autrement ; développe un peu ce que t'entends par son métissage/hybridation humain/elfe ; ça me semble intéressant mais seulement il ne me semble pas que son côté elfique ait beaucoup primé dans l'histoire. De Kat la galloise, posté le 31.03.09 à 00:22 ah oui là d'accord c'est interressant ton point de vue Matrix... J'adore ça quand j'ai un point de vue un peu tranché mais que je sens bien que c'est par manque d'info (on va dire). Et effectivement, comme Dodu je manque d'infos sur les bds qui entourent les chroniques mais j'aime bien ton idée qu'elles aient servi de point de rencontre entre tous les grands thèmes des auteurs qui sont développés plus ou moins dans les créations "périphériquesé... En tout cas, du coup ça donne envie de s'y remettre et on se dit qu'il y a moyen d'avoir qq réponses à toutes ces questions à peine abordées. Effectivement, ça expliquerait beaucoup de chose et ça rend également la démarche des auteurs relativement plus "couillue" étant donné le caractère actif qu'elle suppose de la part des lecteurs. Enfin, ce n'est qu'une hypothèse de ta part mais dans laquelle j'ai envie de marcher. Je vais donc imiter Dodu et aller (dès que mes fnances me le permettront - car j'ai horreur de lire dans les boutiques) de ce pas me rencarder autour des albums dont tu as parlé. Je suis partante moi aussi Dodu pour que tu nous explique en quoi la partie Elfe de Wismerhill a pu l'influencer... Même si ça ne semble pas primer dans le récit comme tu l'as fait remarquer Matrix, on n'en est plus à un élément prêt!! Ceci dit, je trouve que les Elfes sont relativement peu abordés de manière générale dans les chroniques. On en découvre le peuple tout à la fin, sinon à part Wis et son père (l'èlfe noir???) on n'en entend pas parler. Ceci dit, mais qui est sa mère? c'est vrai que c'est chiant de toujours pas savoir à la fin.. allez bye, z'à + De Kat la galloise, posté le 31.03.09 à 00:25 ah oui au fait d'accord pour la ressemblance entre hagendorf et wismerhill même si pour moi, ça n'avait pour but que d'effacer encore plus la frontière entre le bien et le mal, ce qui est un peu tout le thème de la série en fait. De dodu, posté le 31.03.09 à 12:26 Bonjour Kat : je comprend que tu n'aimes pas trop lire dans les librairies mais tu peux peut-être t'inscrire dans une bibliothèque si tu n'es pas trop éloignée d'un centre urbain , ça te reviendra moins cher que d'acheter sans connaître au préalable . Vu que les foules enthousiastes réclament une explication sur la dualité humano-elfique de Wis je vais faire l'effort de vous éclairer de mes lumières mais un peu plus tard car je dispose de très peu de temps à c't'heure. donc à ce soir et...la suite au prochain numéro De Kat la galloise, posté le 31.03.09 à 13:32 la foule enthousiaste est en délire!!!!
pas con la biblio..; c'est bête mais n'y avais pas pensé (côté pas casanière sûrement...) j'habite en ville en plus alors pas d'excuses J'attend ce soir avec impatience!! tchao De Matrix le gaulois, posté le 31.03.09 à 23:38 Oui ; c'est ça ce qui est le plus intéressant et le plus triste dans l'affaire...ça donne envie de se (re)plonger dans les autres créations/productions/collaborations de Lefroid/Droiteval...là tout d'un coup on revient sur la marchandisation de la création : et moi j'ai été un vendeur sans le faire exprès : vous avez été intéressé par mon peech...et du coup vous vous dites : "Chouette! Cette bd que tu cites y a un détail à la case en bas à gauche de la page 27 que j'ai mal vu : Allez ! Hop ! Allons claquer notre fric dans la joie et la bonne humeur pour des bd exhorbitante" (si seulement ils les vendaient au format poche : comme les livres-livres et les mangas). Là encore ; on peut trouver des points communs entre Froideval et les autres pointures de la marchandisation de la création popculturelle : par exemple, maître étalon : Georges (of the jungle) Lucas ! Han Solo : tous les perso de star wars étaient pillé dans les standards de la pop culture (guerre, samouraï...) et un des plus originaux : Han Solo se trouve avoir été plus ou moins inventé précédemment par Lucas dans American Graffiti. Le côté elfe de Wis me semble être un élément de background pour attirer le gogo : si les chroniques de la lune noire s'était déroulé dans l'univers de star trek il aurait été fils de vulcain, ça se serait passé lors de la seconde guerre mondiale, il aurait lutté aux côtés d'hitler contre le kaiser et aurait été le fils de Bismarck... mais là! C'est de l'heroïc fan...alors! Voilà c'est un elfe! La mère de Wis? Ben ; j'avais déjà proposé une piste à mes débuts sur le forum, et d'après mes calculs ç'aurait dû être heeeeeeeeeeeeeeeeeu...Gerldinard. De Matrix le gaulois, posté le 31.03.09 à 23:42 Hé! Mais sans dec : autant la plupart des autre bd sont au mieux passables...autant REQUIEM est vraiment (à mon humble avis bien-sûr) DE LA BOOOOOOOOOMMMMBE ! De dodu, posté le 01.04.09 à 01:54 Salut Matrix , t'inquiète pas il me semble que Kat et moi sommes des grandes filles et que nous n'allons pas nous laisser influencer "à l'insu de notre plein gré". Les biblio ne sont pas faites pour les chiens et donc tu n'as pas à te culpabiliser . Pour le Wis? je crois qu'il faut voir effectivement l'origine de ce personnage mais comme je suis vannée ce soir je reporte la conférence à demain Aussi je vous souhaite M'sieur Matrix et Maâme Kat une bonne nuit et vous dit ...la suite au prochain numéro De dodu, posté le 01.04.09 à 12:32 Salut M'sieur Dame enfin l'explication que vous attendez tous , pourquoi je pose l'hypothèse de la dualité elfico-humaine de Wismerhill et son rôle dans l'influence exercé par Haazel Thorn Comme le dit très bien Teenage, (posté le 08.10.06 à 15:33) "Le problème de cette BD est qu'elle relate une suite de parties de jeu de rôle jouées part Froideval (un des pionnier du jdr en France dont Wismerhill était le personnage fétiche )." Comme Matrix le sait déjà quand on créé un personnage de JDR , en fonction de son origine , de sa classe il aura des caractèristiques obligatoires (Bon/Neutre ou Mauvais et Chaotique ou Loyal) en combinant ses deux systèmes on obtient l'alignement du personnage , qui influence en grande partie les traits de caractère et les actions . Si Wis est un elfe noir pur son alignement sera chaotique / mauvais et c'est un personnage totalement incontrolable , donc imperméable à toute tentative de manipulation ; en créant un métis demi-humain Froideval ouvre les possibilités , crée un personnage moins monolithique mais avec des failles psychologiques (accessibilité aux sentiments mais aussi dualité bien/mal qui s'oppose à l'amoralité et au goût de la toute puissance hérité de la lignée E.N) . Mon fils a une autre hypothèse qui est aussi intéressante, pour lui la fragilité de Wis. vient du fait du manque de modèle paternel qui ouvrira la porte à la manipulation par Haazel thorn ... je pense que les deux hypothèses sont valables , qu'elle ne s'opposent pas mais au contraire qu'elles se complètent . Pour savoir ce que sont ces fameux elfes noires vous pouvez lire dans la série "les royaumes oubliés" : la trilogie de l'elfe noire de R.A Salvatore (si vous les trouvez d'occasion ou si vous pouvez vous le faire prêter parce que ce n'est pas de la grande littérature ) Matrix tu dois connaître cet auteur car on le retrouve sur la liste des auteurs de la "saga des Jedi" Voili , voilà c'est un peu succin si vous avez besoin d'éclaircissement , n'hésitez pas à poser des questions je vous répondrai...au prochain numéro De Kat la galloise, posté le 01.04.09 à 12:34 huuuum... sacrée dodu va, t'inquiète on attendra ton exposé sur ta théorie!!
oui Matrix, je me rappelle bien de cette hypothèse de Greldinard maman cachée (ou plutôt casquée devrais-je dire) de Wis. Mais même si j'avais adoré ton long exposé, je dois t'avouer que c'est peut être le seul point pour lequel je n'arrive pas trop à y croire (et pourtant je suis plutôt du genre naïve)... Je pense que ce doit être une question de gabarit, trop carré, trop grand... Mais bon on est d'accord, ça se discute. Et puis j'ai quand même un peu l'impression que si c'est féminin c'est plus ou moins à poil comme dans la plupart des bd... donc Greldinard = trop habillé (et casqué)!! Non moi je pense plutôt que c'est un orque ou un truc du genre mais qui aurait fait une psychanalyse dans sa jeunesse... pour le côté elfe... je penserais plutôt comme toi matrix, mais j'ai l'impression que dodu a qq chose à en dire don, même si elle se fait désirer.... j'attend d'avoir son point de vue sur la question allez z'à + De Kat la galloise, posté le 01.04.09 à 12:58 ah excusez moi, mais en fait dodu tu as envoyé ton message le temps que j'écrive.. du coup ce que je dis au dessus n'est plus d'actualité. De Matrix le gaulois, posté le 01.04.09 à 21:52 Haaa! Les timings serrés et contradictoires. Ta double théorie est très intéressante Dodu ; comme quoi ça serait à la fois une allusion au fait que tous les tueurs en série sont issus de famille mono-parentale et à la lubbie de Tolkien sur la pûreté du sang* : ainsi, si tu descends d'un dunedàin, tu es bon (je carricature bien-sûr), si tu as un aïeul elfe noir...t'es censé être mauvais (Lovecraft à repris ça dans Innsmouth : le mec échappe aux monstres marins qui foulent le port maudit mais dès qu'il s'aperçoit que sa grand-mère venait de la ville maudite...il perd toute sa pilosité corporelle, se couvre d'écaille et choisit de faire le mal (l'affaire charles dexter ward étant la suite plus ou moins directe du cauchemard d'innsmouth)). En effet ces 2 théories, mêmes mêlées, sont séduisantes...à une petite chose près ; pile-ou-face est un elfe (100% elfe...après, est-il haut ou sylvestre, c'est un autre débat) ; hors! Malgré son origine raciale, il est plutôt chaotique mauvais le bonhomme (à moins qu'il ne dégaine plus souvent nepher que bepher (bon sang! Ce 1er tome était d'un tel niveau !)). *: non! Je ne traite pas Tolkien de nazi, pour Lovecraft c'est autre chose, les théories raciales (phrénologie) étaient prises au sérieux à l'époque malgré leur fausseté, et beaucoup d'intello et d'artistes ont été influencé par ces théories, sans forcément être tous devenus des nazis convaincu. Mais pour Tolkien c'est complètement différent ; il n'a repris aucun standard scientifiques ou thèmes de son époque ; il a juste les vieux archétypes des mythologies Germano-Scandinaves ou des héros aux cheuveux longs et blonds et au yeux bleus terrassent d'horribles créatures pseudo-humaines brunes au teint cuivré...il a écrit beaucoup d'histoires comme celle-là avant la guerre et c'est une raison pour laquelle il en voulait intimement à Hitler qui avait, selon lui, corrompus dénaturé et rendu monstrueux les mythes païens que Tolkien admirait et qui ont fait sa richesse littéraire (et qui ont influencé l'heroïc fantasy actuelle...VOUS VOYEZ! Quand on (Mireille Dumas) vous disait que les rôlistes sont tous des nazis en (im)puissance!) De dodu, posté le 01.04.09 à 22:55 Le problème de pile ou face est différent : d'après moi il n'est pas un elfe noir (les elfes noirs vivent sous la terre) donc son alignement serait plutôt chaotique/ neutre , ce qui lui permet d'agir dans les deux sens positif ou négatif .D'autre part , il ne faut pas oublier que pour des pb de droits d'auteur , les ayant-droits de Tolkien étant plutôt du style gourmands , les créateurs de D§D ont dû modifier les caractèristiques des populations pouvant donner des pj ou des pnj , c''est comme ça que sont nés les fameux elfes noirs par exemple puis peu à peu des tas d'horribles bestioles (cf les bestiares fantastiques) . En effet Tolkien s'est inspiré des légendes des mythologie germano-scandinave et aussi d'un poème épique "le Beowulf" écrit vers la fin du premier millénaire . Pour lovecraft ce qui est marrant c'est que son racisme s'exerçait non seulement à l'égard des populations autochtones (les amérindiens par exemple) ou importées (noirs amenés comme esclaves) mais aussi des colons originaires d'Europe comme les Irlandais ou les Néerlandais, les seules trouvant grâce à ses yeux étant les colons d'origine anglaise . Lui même se prenait pour un gentleman british de pure souche ; ce qui ne l'empêchait pas d'avoir de l'estime ,voire de l'amitié pour des écrivains dont les ancêtres ne descendaient pas tous du May Flower . Au fait je croyais que tu n'avais pas apprécié le Seigneur des Anneaux...on m'aurait menti? De dodu, posté le 01.04.09 à 23:03 PS Quant au lien JDR = Nazillons en puissance c'est pure psychologie de bazar , la mère Dumas raconte des conneries énormes pour faire saliver le gogo et faire de l'audimat . De Matrix le gaulois, posté le 01.04.09 à 23:52 Du reste ; il est vrai que la féérie et le petit peuple, choses essentielles en heroïc fantasy passent complètement inaperçus dans les chroniques...même s'il y a une sorte de sous-entendu que le sort du monde est lié à eux : -les elfes : la seule fois où on les voit avoir un rôle à peu près actif, c'est dans les aigles foudroyés où ils se font lamentablement battre par les orcs. -les nains : c'est leur veulerie et leur appât du gain qui leur font fournir du matériel sophistiqué aux méchants (qui les affrontera d'ailleurs dans les aigles foudroyés (très bon tome au demeurant)). Donc c'est de l'échec et des fautes des peuples archétypaux à l'heroïc fantasy que provoque indirectement la fin du monde. Et d'ailleurs leur façon d'affronter la fin du monde est un peu symptomatiques de leurs manquements : les elfes acceptent mais, il m'a semblé, plus tristement (parce que leur échec, ils n'y pouvaient rien, ils ont été battu à la loyale, sur le champs de bataille (enfin! Même s'ils ont fuis!)) que les nains qui ont eût l'air de se draper dans leur fierté tandis que le magma les inondait alors qu'eux ont contribué à la machine de guerre de la lune noire qui a provoqué la fin du monde. Je doute vraiment que Froideval ait songé à tout ces sous-entendus et que ce sont surtout nos discussions de geeks qui leur donnent un semblant d'existance...mais quand-même ! De Matrix le gaulois, posté le 02.04.09 à 00:16 Houlà! Je me suis emmêlé avec les posts. Ha mais Si! J'ai adoré le seigneur des anneaux ! Où est-ce que t'as vu ça ? ;-) Pour Lovecraft ; c'est compliqué, il a beaucoup varié au cours de sa vie (son éditeur et ami était ju...de confession judaïque, et pareil pour sa femme). Houellbeck a très bien expliqué le racisme assez particulier de Lovecraft : tout simplement parce qu'il était old school, il avait beaucoup de culture et d'intelligence, Européanéisée car les petites régions des USA (comme le Rohde Island d'où il était originaire) étaient encore aux standards de l'Europe et de sa culture (pas de multi-culturalisme en ce temps là! C'était des Européens encore en adéquation avec l'Europe , mais ses qualités étaient effacées et noyées dans un vivier économiquement plus fort mais aussi plus surpeuplé où le savoir de Lovecraft ne suffisait pas pour survivre au milieu d'immigrants Italiens (c'était surtout eux les têtes de turcs à l'époque) ou d'ouvriers noirs (pardon : d'afro-américains hépydermiquement riches en mélanine (je fais langue vivante : politiquement correct en sociologie)) qui pouvaient mieux réussir, ou en tout cas mieux survivre, que lui sans avoir le 10ème du baggage intellectuel de Lovecraft qui se retrouvait alors impuissant confronté à ce monde dans lequel il essayait d'évoluer mais qu'il ne comprenait pas C'est intéressant de savoir que son sens de l'horreur qui a influencé le fantastique contemporain (Stephen King, Clive Barker...), on le doit plus ou moins à son racisme : il suffit de comparer les description qu'il fait de ses voisins noirs à celles des grands anciens pour être dubitatif. Dans quel monde ils vivent sous terre les elfes noirs ? Parce que dans celui de Warhammer, il me semble qu'ils soient originaires de Naggaroth, une île depuis laquelle ils mènent des actions de pirateries et de razzia. Pour ton 2ème post, tu m'arraches les mots de la bouche dodu. De Matrix le gaulois, posté le 02.04.09 à 00:22 à kat : Gerldinard ? huuuuuu...oui ben justement ; ç'aurait été plus surprenant à mon sens et ainsi le lecteur aurait été aussi surpris que les protagonistes si il eût été une femme. C'est vrai qu'elle est un peu carré...cependant l'épisode d'hier des simpson où marge fait de la gonflette m'a rappelé qu'avec quelques stéroïdes (doit bien y avoir un magicien qui en fasse) et une roue de la douleur (Conan) on peut avoir de beaux pectoraux saillants et...virils. De Matrix le gaulois, posté le 02.04.09 à 00:23 Mais ça reste une théorie ! De Matrix le gaulois, posté le 02.04.09 à 00:32 à dodu : c'est vrai que les éditions tolkien, à l'instar des éditions moulinsart ou de la SACEM, sont des parasites qui aiment à se développer dans les concepts juteux et vendeurs. En effet ; c'est pour cette raison idiote que les hobbits se nomment (halflings : terme utilisé déjà dans le seigneur des anneaux), qu'il n'y a plus d'uruk haï, ni de dunedain au sang pur... Cependant les elfes noirs sont l'invention de Moorcock (Elric, Hawkmoon) et ont été recyclé par tsr...ainsi que tous les concepts vendeurs (zombis, loups-garous, doppleglandeur, samouraï (dans L5A)...) et que d&d est aujourd'hui, lui aussi, une oeuvre prostituée par ses créateurs (comme star wars, comme la contre-culture des 60's), un fourre-tout où se cotoîe le meilleurs et surtout le pire de ce qui fait vendre (si vous avez feuilleté la dernière édition de d&d : produits destinés aux joueurs de World of Warcraft, mais pas de jdr au sens noble et élitiste du terme). De dodu, posté le 02.04.09 à 00:41 Les elfes noirs tel que définis dans les "Royaume oubliés" sont différents des elfes noirs des Multivers . Ceux là tu les retrouvent dans Warhammer. Mais Froideval , lui était plutôt D§D voire AD§D De dodu, posté le 02.04.09 à 00:46 Sur ce , tout à fait d'accord avec toi , en fin de compte tout ça s'est fait pour être rentabilisé , il suffit de voir avec quelle célérité les éditeurs s'empressent de publier les nouvelles éditions qui souvent sont très peu différentes des anciennes mais t'obligent à racheter tous les manuels pour peu que tu veuilles participer à des conventions De dodu, posté le 02.04.09 à 01:03 Bon si tu arrêtais de lire en diagonale tu aurais vu que je te donnes l'origine des elfes noirs au coeur des royaumes oubliés mais si tu veux tu tapes : Drizzt do'Urben sur google et tu aterriras sur un site qui t'explique qui sont ces elfes ainsi que les titres des différents bouquins qui en parle . Par contre il y a en BD une trilogie de Tasiaux et Falba "Elfes noirs"aux éditions Soleil qui effectivement parle d'une cité insulaire habitée par des elfes pirates , guerrier... En fait il semble que depuis quelques années les elfes noirs , blancs ou jaunes à pois roses se soient multipliés comme des lapins De Kat la galloise, posté le 02.04.09 à 01:24 Bon ok, je veux bien admettre que Greldinard est la mère de wis puisque tu y tiens. Bon pas très sexy la nenette, moi j'avais l'impression que l'elfe noir prince des nuées (qui vit sous terre ou sur Naggaroth) aimait bien les clichés... son style aurait plutôt été Hellaynéa (me rappelle jamais comment ça s'écrit...). Mais bon, admettons que greldinard soit Marge simpson aux stéroïdes. Cependant, ma théorie à moi (sur le baron - ou devrais-je dire la baronne?- c'était su'il ne serait pas humain du tout... plutôt un orc. Ben oui parce que c'est toujours lui qui gère les "cohorte" (mot qu'il aime bien froideval) non humaines... et puis son espèce de monture bizarre genre panthère qui se serait acoquinée avec un taureau ou un pit bull mais en beaucoup plus gros..; enfin du coup on voit mieux le côté sexy du truc. Et pour alimenter le caractère non humain de greldinard, il y a sa taille qui est TRES aléatoire, toujours plutôt grand pour un homme, je me demande s'il ne dépasse pas les seigneurs de la négation... et selon les planches, il est aussi gros que les donjons qu'il combat. Alors pour être franche, au risque d'être une grosse naïve, je n'ai jamais su départager, est-ce simplement que comme pour d'autres éléments, le reéalisme du dessin n'est pas la première vertu de pontet ou bien, est ce que Greldinard peut réellement changer de taille?? bon bref, peut-être as-tu raison Matrix, peut-être que Froideval ne s'est pas posé toutes les questions que vous avez abordé plus haut et que c'est vous qui donnez de la profondeur à son travail... Cependant, ce n'est pas un crétin, comme disait dodu c'est l'un des pionniers du jdr en france et il doit être sacrément imprégné le gars. Donc je pense que tous ces éléments sont présents pour lui, même s'il n'estime pas nécessaire de les développer dans son récit. C'est une base lorsqu'on écrit un scénario, on connait tous les détails de la personnalité de son héros, même si on ne l'utilise pas dans l'intrigue. Il faut en premier lieu que le perso existe et ait une vie propre dans la pensée de l'auteur, de sorte que celui ci soit habité et crédible, quelles que soient ses aventures... Tout ça pour dire que s'il le voulait il pourrait répondre à bien de nos questions le sieur froideval, ce qui est d'autant plus frustrant.
sinon, je crois que c'est "l'aligle foudroyé", au singulier. Cela ne comprend que wismerhill qui meurt à la fin de ce tome. Et oui, c'est une habitude dans cette série, on meurt mais c'est pas grave parce qu'après on revit, où on se régénère quand on est un démon, ce que deviendra notre demi elfe demi homme demi émon... ça fait combien de demis ça? D'ailleurs je vous rappelle que c'est ce qui causera la fin des temps, Wis rend vie à tout le monde au détriment de la planète, la malédiction d'Hazeel ne pouvant plus être contrecarée... Et puis pour finir, on est tous morts mais on recommence on a cassé la planête mais on en a une de rechange alors c'est pas grave... oui donc, l'aigle foudroyé c'est wis. Mais les elfes s'ils fuient dans un premier temps vars la forêt (je dirais plutôt se replier), il me semble que c'est pour mieux faucher les orcs qq pages plus loin...
quand à Lovecraft et son racisme qui lui a donné sa capacité d'interprétation du monde et la base de la sf... c'est pas faux. Mais le fantaisy (je suis encore très novice dans ce monde donc pardonnez mes offenses..;-) ) est de toute façon très manichéen. C'est le bien et le mal... Moi je trouve que la bible est l'un des meilleurs bouquins de fantasy (si on aime bien l'antiquité quoi). Et ça prend son essort dans une société où ces fameuses frontières entre bien et mal, yin et yang sont plus en plus obscrures. oui je sais que ça fait cliché mais c'est tout de même une réalité. Nous avons perdu beaucoup des rites de passage à l'âge adulte par exemple, les distinctions hommes femmes se confusionnent, les repères s'effondrent. Avec l'accès aux nouvelles technologies, les enfants sont rapidement plus cultivés que leurs parents et tous les piliers de la construction identitaire de notre société disparaissent les uns après les autres. Ce n'est pas un jugement de valeur de ma part, c'est un constat. Je ne me sens pas réac nostalgique. Mais pour bosser avec des ados de 15 à 18 ans, je m'apperçois que n'étant pourtant pas bien vieille, j'appartiens déjà à une autre génération. Bref, je disais ça parce que l'héroïc fantasy ça donne des repères et ça rassure les petits êtres perdus que nous sommes face à une société qui n'est plus en capacité de nous rassurer et de répondre à nos angoisses existentielles : pourquoi sommes nous ici? (ah oui bien sûr à lier avec le déclin de la religion).
bon, je m'éloigne. allez z'à + De Matrix le gaulois, posté le 03.04.09 à 00:22 à dodu : oui! Heureusement que je ne participe pas à des conventions finalement. C'est vrai que les elfes noirs ont, dans l'histoire de l'heroïc fantasy, un statut assez particulier ; à l'origine (dans la fantasy "tolkienienne") c'étaient les orcs les elfes noirs (les orcs étaient des elfes corrompus et dégénèrés par Melkor il me semble...) puis avec le temps on a crée ces elfes, je pense pour le concept (des elfes méchants) pour l'assouvissement de quelques perversions adolescente lucratives (une elfette avec des bas résille et un string en cotte de maille) ; et pour renforcer leur côté sombre (désolé! je n'ai pas lu moorcock ni les drizzt, même si on a cheat code pour les décoinçer et les jouer dans baldur's gate (note réservée aux joueurs)) on en a fait des sadiques et des tortionnaires (des sortes de cenobytes d'hellraiser à la sauce fantasy) qui torturent et qui sont décadents (c'est le profil des druuchi de warhammer (y compris 40.000 avec ses eldars noirs))...mais là encore ça varie énormément : dans morrowind (jeu assez merveilleux pour qui aime l'heroïc fantasy) les elfes noirs (ou dunmers) vivent eux aussi sur une île (très belle morrowind (vent de l'aurore)) mais leur point commun avec les autres elfes noirs de fantasy s'arrête là ! Ils ont des esclaves mais ils ont aussi une culture millénaire, qui a laissé des héros et des monuments grandioses, qu'ils défendent avec vigueur face à un empire "humain" (en fait multi-raçial) avec qui ils vivent pourtant à peu près en paix...ils ont la peau cendreuse et les yeux rouges mais ne sont pas des monstres (ou juste un peu xénophobe vis-à-vis des ressortissants de l'empire qui ont leurs qualités mais qui les colonisent quand-même un peu) (il faut dire que dans la saga des Elder's scrolls (dont morrowind est un des volets video-ludique)) : les orcs ressemblent plus à des klingons de star trek (terribles mais pas irréductibles) qu'aux monstres d'heroïc fantasy classique...juste pour dire que les elfes noirs varient beaucoup mais que je n'arrive pas à déterminer à quelle version ils sont proches. Les arcanes de la lune noire (Gorhgor bey) ils sont des citoyens de l'empire plus ou moins corrompus mais alliés de l'empire à part entière...juste pour dire que je ne sais pas aux quels il se référencie, mais que je crois bien que ce ne sont pas les drizzt puisque les elfes noirs des chroniques ne vivent pas sous terre. Oui, des versions (A)D&Desques somme toutes classique. De Matrix le gaulois, posté le 03.04.09 à 01:27 à kat maintenant ! Non, c'est une plaisanterie évidemment, froideval a pas assez de c...rans pour faire ça (une dark vadorette) ; parce qu'il y a une autre solution toute bête (quoique le fait que ça soit la succube sa mère...ça semble merveilleusement oeudipien comme concept)...moi j'étais juste accroché à la théorie simpson...mais y avait aussi la théorie south park : ainsi! La mère de wis pourrait être comme celle de Cartman (ATTENTION SPOILER!) une ermaphrodite qui s'est autofécondée...après, si on me demande pourquoi il ne lui ressemblait pas trait pour trait puisqu'il aurait 100% de son ADN ; ben je répondrai TGCM (Ta Gueule ! C'est Magique). Sa monture a un nom (faudrait que je le retrouve, ils en parlent dans un vieux numéro de ravage mag (oui! je suis aussi figuriniste à mes heures! Haaaa! La conso!)); moi je la voyai plus croisée panther avec...alien (surtout à la dernière image du tome 3)...pour je ne sais pas quel raison, c'est comme l'alien dans la bataille du tome 13, ou le conseiller cyborg d'hagendorf...une référence à la sf. Je sais pas si Gerldinard est un orc...en fait, au début il m'a semblé que c'était, au vu de son armure, un ancien soldat impérial qui aurait trahis (de même, au début, je pensai qu'il était totalement inféodé à Hazzeel thorn...et puis on découvre à la fin du 5ème tome (lorsqu'il est assis sur un trône avec hazzeel à ses côtés) que leurs liens sont plus complexes et qu'ils sont plus alliés qu'autre chose...même si dans methraton, quand on les voit débarqué je les ai confondu avec un autre couple célèbre : Dark Vador/Empereur Palpatine). Pour la taille de gerldinard : c'est normal : regarde(z) Persifal !...C'est schwarzy! C'est tout! Ou Imrahil! Peter jackson l'a expliqué : un Imrahil cinématographique tel que tolkien l'a décrit, c'est schwarzy avec une grosse armure, un gros destrier et une grosse...épée. C'eût été intéressant à voir d'autant qu'il aurait dû jouer dans les 90's dans un film avorté de verhoeven : Crusader où...il aurait dû incarner Hagen(daässz) un croisé heeeeuuuu...Terminator à St Jean d'Acre résumait son perso...ça aurait pu donner...et donc! Persifal est grand! Gerldinard est plus grand que la moyenne ! Les seigneurs de la négation ou les gardes noirs, idem...c'est juste parce que les mecs très grands, sont hyper-forts (c pareil pour wis : compare-le au wis du tome 1 et à celui du tome 14...20 sont passés : pas 4 ou 5). Gerldinard utilise le mot cohortes pour les orcs (avec lesquels, il est vrai, il a de bons contacts) parce qu'en heroïc fantasy ; les armées des méchants on les appel des Légions (des enfers, des ténèbres...). Si Froideval participait à nos discussions il dirait TGCM à nos colles...ou il ferait comme le héros de Galaxy Quest (excellent film à voir), un pseudo capitaine kirk sur le retour qui reste bouche bée devant les questions alambiquées de ses jeunes fans. Oui, en effet : c'est bien l'aigle foudroyé au singulier...mais l'aigle en question n'est pas wis, mais tout simplement Hagendorf et sa maison impériale symbolisée (comme bien des empires : romains, napoléonnien...hitlérien, américain) par un aigle à 2 tête (ou bicéphale) et...c'est une très intéressante référence aux aigles foudroyés : très bon documentaire de Frédéric Mitterrand sur la chute des Romanov. Le fait que wis détruise la terre en rendant la vie aux autres : est, à mon avis, une parabole sur la consommation et la production : on le fait pour le mal (hazzeel) ou pour le bien (rendre la vie à ses copains, même si c contre-nature) mais au final ça provoque la fin du monde...selon de vieilles légendes écolo du début du XXIème siècle. Pour les elfes qui s'enfuient dans ce tome : on croît à un moment (c évoqué dans une bulle) que ça serait pour tendre une embuscade aux orques plus loin...mais il n'en est rien : ils fuient les orcs de la même manière qu'un régiment fuis à warhammer...à cause la volonté des dieux (traduisez : d'un mauvais jet de dé). Pour ce qui est des rites de passages et des distinctions homme-femme...tu m'ôtes les mots de la bouche ! Je sais pas si l'heroïc fantasy est une source de repère, peut-être, pourquoi pas, mais je vois surtout que c'est une néo-culture faite pour fourguer beaucoup de bouquins en séduisant par des couleurs vives et des concepts accrocheurs la fibre artistiques des naïfs que nous sommes...je vois surtout, mais ça n'est que mon opinion et je dis ça sans haine aucune, que l'on remplace par une culture mondialisée (après tout D&D : c un concept 100% ricain (je suis pas anti-américain) avec une vision du moyen-âge 100% ricaine) et qu'elle chasse de plus en plus la culture nationale; j'entends, la culture classique et traditionnelle de la République : où sont les Proust, Balzac, Zola, Ronsard, Voltaire...on dit que c'est vieillot, que ça ne plaira pas aux gosses...certes! Mais est-ce si bien que ça de préferer "ce que l'on aime" à "ce qu'il nous faudrait"...de donner aux gens ce qu'ils veulent au lieu de ce dont ils ont besoin...je ne sais pas. Pour ce qui est de la confusion des distinctions hommes-femmes : c'est ce que je voulais dire au-dessus et qui a prèté à confusion ! Ce que je voulais dire par homos-sexualisation de la société : c'est lié là aussi au capitalisme...dans les 70's les féministes (à la base, le féminisme américain était une succursalle des groupes lesbiens(!!!)) avait comme volonté de faire des femmes, des hommes...ça a à moitié marché : elles ont eût de nouveau accès à une vie professionnelle qu'elles avaient perdu dans les 50's, et elles commençaient à perçer dans les milieux socio-professionnels qui leur étaient interdits jusqu'alors...même si c'est pas encore ça, force est de reconnaître qu'il y a eût des progrès quand-même. Mais là où ça a raté : ben c'est au niveau des moeurs : le féminisme des années 60 ? Cohabiter avec la libération sexuelle ? Belle blague ! Les féministes voyaient très bien que ça profitait surtout aux hommes qui se servaient de ça pour coucher à droite et à gauche au nom du progrès social ... et que ça empoisonnait leur vie de couple, donc. Donc, depuis les années 80 ; les féministes (surtout américaines) ont changé leur fusils d'épaule; et puisqu'elles ne peuvent pas devenir des hommes, elles...au travers du marché...font en sorte (je ne dis pas un seul instant que c'est un complot mondial : moi je ne parle que de buts moraux et politiques venant de lobbies) que ce soit les hommes qui deviennent des femmes (ou du moins qui tentent de faire passer cette idée dans les médias) : la preuve ? Regardez la gay pride ! Pour moi, je connais des homos sexuels, j'en ai dans ma famille, ils savent ce que je pensent et je les connais aussi et pourtant on vie sans annicroches eux et moi, les homos sexuels pour moi donc : ce sont des hétéros sexuels, qui ont une conduite comme celles des hétéros sexuels, qui ressemblent à des hétéros sexuels...sauf que dans le privé ; ils aiment des personnes du même sexe. J'ai bien dit, dans le privé! Moi je n'étale pas ma sexualité, parfaitement hétéros (à une ou 2 chèvres près de temps en temps ;-) ) en public...la question, ce n'est pas une question d'être hétéro ou homos, d'être tolérant ou non...mais de la place de la sexualité qui passe de la sphère privée à la sphère publique. Et j'en reviens donc à la gay pride : pour moi, la gay pride est bien plus homophobe (et cet avis est partagé par presque tous les pd (non! Ca n'est pas une insulte! Ils l'utilisent eux-même ce mot!) que je connais...et j'en connais! Je n'avais pas idée à quelle point les bouseux pouvaient avoir les goûts décadents des gens des villes ;-) ) que nimporte quel discours d'extrême droite : parce que ce qui est proposé comme place morale et comme représentation des pd dans une gay pride...c'est au mieux (ou au pire) une CARRICATURE d'homos sexuels ! Une grande folle travestie qui se déchaîne sur de la techno faite à la presse à soudée et avec un tube fluo dans le c... Bref, la plus pure vision qu'un homophobe puisse avoir des pd étalée à l'air libre et...pire que tout, hérigé comme normalité ! Et ça! Que vous le vouliez ou non! Ce "progrès moral et social"...ce n'est qu'une conséquence visible de la pénétration du marché dans la sphère privée (à quand la strait pride ? Que je me suicide en imaginant la façon dont seront représenté les hétéros : des gros types velus qui battent leur femmes tout le long des champs élysée! Ca ressemblerait presque aux lupercales romaines). Tu t'occupes de 15-18 ans et tu te trouves trop vieille par rapport à eux ? HA! Bienvenue au club! Moi j'ai été choqué de mon sentir vieux du haut de mes 5x5 printemps avec la bande-annonçe de High School Musical 3 (tu sais : le truc cucu la praline; où ça chante faux et où un des arguments de vente de disney auprès du public born again est...la virginité de leurs actrices !!!! ) : on a seriné partout que c'était l'évènement (à la base, un bête téléfilm) qui avait marqué toute une génération...et je n'avais même pas été au courant que ça existait ! Preuve que les roses de ma vie sont déjà bien fannées, que je ne suis plus à la mode que...Bref ! Que je n'aurai pas à attendre mes 70 ans pour traiter de jeunes cons les générations qui me suivent. En fait, c'est pas seulement l'accès aux nouvelles technologie, c'est aussi le marché...tu as vu que les "artistes" sont remplacés dès qu'ils vieillissent un peu pour plaire au public...là on est passé à la vitesse supérieure! C'est le public qui est remplacé dès qu'il vieillis (ceux qui étaient fans de star wars dans les 80's et qui ont été déçu du non comblement de leurs attentes en 2000's me comprendront)...parce que ce sont les jeunes qui achètent, achètent, achètent...parce qu'ils ont un sens de la critique moins aiguisés que les adultes, moins de conscience de la valeurs de l'argent et...plus de propension à acheter quoi ! M'enfin bon! Allez! J'men va me faire une camomille ! Brrr! C'que j'ai mal aux genoux! De Matrix le gaulois, posté le 03.04.09 à 01:33 Sinon...bhâ! Gran Torino! Quel film! Ha! Mais j'ai compris! Bon sang! Mais c'est bien-sûr! Gerldinard...sous le casque c'est...CLINT EASTWOOD ! De Matrix le gaulois, posté le 03.04.09 à 21:56 Ha au fait Kat ! A ta question sur "qu'est-ce qu'on fait ici, quel est le sens de la vie"...moi ça me paraît clair, pas besoin de la religion pour le savoir, juste un peu de froideur scientifique et de cynisme : tu n'es, comme la plupart de ceux que tu appel des humains, un amas moléculaire, un regroupement de cellules et de liquides divers qui ont leur propre A.D.N., celle de l'espèce humaine et toi...ben ton but est le même que tous les autres animaux sur terre, tous les organismes vivants...sauvegarder ton patrimoine génétique...c'est du nihilisme ! tu n'existes pas, seul lui existe, et tu as été crée pour perpétuer et enrichir tes gènes...autrement c'est tout. Les religieux disent; croissez et multipliez-vous, il me semble. Ils ont pas attendu Mendel pour le comprendre manifestement. Enfin, ça n'est que mon opinion. De Kat la galloise, posté le 04.04.09 à 14:21 ben alors Matrix, tu oublies ton pseudo?? Quoi que remaques tu n'es pas morphéus... non mais moi je suis d'accord à 1000 % sur l'inintérêt a priori de notre présence dans l'univers - d'ailleurs il suffit de regarder un reportage sur ledit universe pour être convaincu qu'aucun d'entre nous n'existe... Cependant cela me rappelle un de mes premiers cours de philo au lycée, le thème ô combien classique : doit-on se réjouir d'avoir une conscience??? Car ta question est biend d'ordre philosophique. Ceci dit, je rêve de me lancer dans ce long débat mais pas le temps la tout de suite. Je vous dit donc à ce soir pour le prochain épisode... De Kat la galloise, posté le 04.04.09 à 14:21 ben alors Matrix, tu oublies ton pseudo?? Quoi que remaques tu n'es pas morphéus... non mais moi je suis d'accord à 1000 % sur l'inintérêt a priori de notre présence dans l'univers - d'ailleurs il suffit de regarder un reportage sur ledit universe pour être convaincu qu'aucun d'entre nous n'existe... Cependant cela me rappelle un de mes premiers cours de philo au lycée, le thème ô combien classique : doit-on se réjouir d'avoir une conscience??? Car ta question est biend d'ordre philosophique. Ceci dit, je rêve de me lancer dans ce long débat mais pas le temps la tout de suite. Je vous dit donc à ce soir pour le prochain épisode... De Matrix le gaulois, posté le 04.04.09 à 15:04 Mon pseudo ? En quoi le fait d'être gaulois interdit-il d'être nihiliste ? Evidemment...vous noterez que ça reste un débat d'occidentaux pourris gâtés, riches, revenus de tout (c'est facile de parler de la vie quand on a les moyens de s'acheter les derniers bouquins de...B.H.L., désolé, j'ai pas d'autre exemple là!)...sans vouloir faire genre "je dis une vérité mais je reviens tout de suite dessus histoire de rester politiquement correct" : pour nous la liberté c'est un argument publicitaire, un mensonge que nous balançe les réalisateurs de films à gros spectacles et les politicards...mais pour une Irannienne condamnée à mort pour ses idées et qui se fait dépuçeler avant par le bourreau parce qu'il est interdit de mettre à mort une vierge selon la charia. On peut dire que nous n'existons pas, que nos sentiments, notre chaire n'existe pas ; il reste qu'un mec transformé en torche humaine, qui a été brûlé au 3ème degré...il la sent sa douleur, il le sent son corps...alors, oui, c'est vrai que nos sentiments, notre politique, nos amourettes, nos souffrances...tout ça est bien petit à l'échelle de l'univers...mais quand-même! Nous avons beau être atomiquement égaux à des merdes de mouches ; POUR NOUS, la réalité existe...enfin, je crois que j'imagine de le supposer. Disons que quand on a les moyens de prendre du recul on peut voir les aspects naz de la vie et que la vie en elle-même est peut-être naz...mais, voilà ! On a beau être des merdes de mouches, nos parents sont des merdes de mouches, nous vivons dans un monde de merde de mouches, mû par des intérêts de merdes de mouches, nos ennemis et nos amours sont des merdes de mouches, on rêve de mourrir dans son lit entouré d'autres merde de mouches aimantes...oui, voilà; il se peut que ce n'est pas parce que l'on se rend compte que le monde qui nous entoure est indescriptiblement plus grand que, nous, l'on puisse s'empêcher de garder comme importants nos futiles préoccupations...enfin ! Faites en ce que vous voulez ! De Kat la galloise, posté le 07.04.09 à 00:30 bon ben c'est bien Matrix, tu te répond tout seul en fait, ce que tu dis est (en mieux dit peut-être) le contenu de ce que je t'aurais répondu. Effectivement, quand je vois un reportage sur le cosmos ou sur une gamine Afgane de 10 ans (soit l'âge de ma belle-fille) mariée pour que le reste de sa famille puisse bouffer... j'ai tendance à relativiser mes propres petits problèmes de fric... et du coup, je trouve relativement indécent de voir des manif pas possible avec de la baston en prime par rapport au "pouvoir d'achat" (soit dit en passant il n'est pas exclu que mon cerveau explose à force d'entendre ce terme - j'en peux plus de cette presse monomaniaque égocentrée et qui participe à la "sinistrose" -autre terme qui me donne des élancements douloureus dans la zone patience de ma petite cervelle). Cependant, ma réalité propre et personnelle reprend le dessus et c'est ce que nous faisons tous bande de petits ingrats géniards que nous sommes. Au quotidien on s'en bat bien les steaks des gars aux Darfour!! Bon moi perso ça m'arrive de me donner bonne conscience en donnant à bouffer aux restaus du coeur. Mais bon, j'ai fait un choix, conscient, qui est de dire que je vis dans une réalité bien agréable par rapport à beaucoup d'autres individus sur terre (et notament en tant que femme) et même en France, pour cottoyer chaque jour les gens que l'on dit faire partie du quart-monde, je vois bien que j'ai eu des ressources (et ce n'est pas spécialement financier) que d'autres n'ont pas eu la chance d'avoir. Donc ce choix, c'est d'accepter cette situation d'injustice de fait, de profiter de ce que j'ai, parce que ça n'aidera pas le Darfour ni qui que ce soit que je me flagèlle chaque matin, et surtout d'être positive et de pas faire chier le monde. C'est un peu ce que je reproche à mes concitoyens, toujours là pour dire que la retraite c'est trop tard et qu'on n'a pas assez d'argent, etc... Je sais bien que c'est vrai pour beaucoup, mais tout est question de point de vue. Le classique coup du verre à moitié vide. Moi le mien est à moitié plein! Tout a pour dire qu'on est des merdes de mouches, j'en suis totalement d'accord, mais tant qu'à faire j'ai envie d'être une merde de mouche heureuse et donc je m'en donne les moyens (parce que personne ne le fera pour moi). Voilà, et ton pseudo, c'est pas ton côté Gaulois qui me faisait réagir, mais plutôt la référence au très mysthique film des frères au nom imprononçable!!! Etre nihiliste quand son pseudo est celui d'un film dont le sujet est extrêment métaphysique et où le héros se révèle petit à petit être le messie (je m'emballe peut-être un peu, je n'ai jamais vu le troisième épisode, vaccinée ^par le 2!!). Bref c'est tout, j'ai trouvé ça cocasse.
De Kat la galloise, posté le 07.04.09 à 01:06 sinon pour en revenir au sujet de départ, je suis d'accord à 100%, la monture de Greldinard dont tu me donneras le nom un jour où l'autre est bien un croisement de panthère avec Alien. Oui effectivement. C'est bien mieux que le taureau. Ok pour l'aigle foudroyé, c'est Hagendorf. c'est ce qui me paraissait le plus logique mais comme il ne meurt que dans le tome suivant.. bon ben j'ai hésité mais j'avais une chance sur deux... tant pis. Mwais sur la parabole : Wis détruit le monde en ramenant tout le monde à la vie : tu mets ça en parallèle avec la consommation et la production... Mwais, mais ça aurait été plus classe qu'il n'y ait plus rien derrière. Le coup de la nouvelle planète, je trouve ça pourri... Honnêtement. Tu parles aussi de la sf comme un monde où se mélangent beaucoup de choses et notament beaucoup de merdes... et tu te plains de la perte progressive de notre bonne vieille culture nationnale. Bon, moi effectivement, je n'appartiens pas au monde de la SF, je suis là en touriste c'est vrai. Mais c'est en lisant Corneille (pas le chanteur!!) et Racine que j'en suis venue là. Oui je sais ça paraît bizarre, mais cette écriture en vers dans un monde magique (entendez par là la profonde implcation des dieux, des mythologies greques et romaines), ce sont les premiers livres qui m'ont fait voyager quoi! Et puis quand on a le plaisir de la lecture on peut aussi être éclectique... Moi je peux très bien lire du Kafka, suivi de Rousseau enchaîner avec Harry Potter et continuer avec Michel Foucault. (bon j'avoue le dernier c'est rarement pour le loisir). Bref, je crois que tout ça n'est pas incompatible. Même si je pense effectivement être atypique, je ne connais pas le quart de vos références à Dodu et toi, mais je me renseigne. Et puis je ne connais rien aux jeux de rôle. J'ai vécu mon adolescence en amérique du sud (non, c'est pas pour frimer) et j'ai entendu ce mot la première fois à 18 piges sans bien comprendre ce que c'était... (oui je me suis un peu renseignée depuis ayant un mari qui en a fait pas mal) mais bon, ça reste flou.
Aaah les féministes!!! Que voilà un sujet qui ne met jamais persone d'accord!! C'est merveilleux! Oui le féminisme a bien évolué. Mais s'il avait pour objectif premier de faire des femmes des hommes, il a eu des conséquences positives. Je relie ça très directement à ce que tu dis sur la Gay Pride. C'est le caractère outancié de la chose qui a permi, en choquant certainement, de faire avancer l'opinion générale. La grande folle avec une perruque à franges bleu turquoise sur son char qui balance des "mon chou" à qui en veux, c'est du même ordre que le cliché de la lesbienne de 90 kg qui ressemble à une camionneuse (genre Balasko dans gazon maudit quoi). Mais après tout, c'est gens là sont un emblême, et il y en a encore qui existent et j'ai envie de dire et alors? ça ne fait de mal à personne. Ce n'est pas du tout ça qui perturbe notre société. Le problèle réside plus à mon sens dans la perte de repère comme je le disais la dernière fois en fait. Je suis d'accord (+ ou -) quand tu dis que les hommes deviennent des femmes. Mais ça ne concerne pas que les hommes. J'ai fait un petit travail de socio dont l'intitulé était : "La publicité prend t'elle les hommes pour des femmes?" En effet, j'étais marqué (c'était il y a déjà presque 10 ans) par toutes ces nouvelles marques de cosmétiques pour hommes, les nouvelles games de produits, les pubs de parfums notament où les hommes sont nus dans des poses lacives, ce que l'on réservait autrefois aux femmes. Moi mon problème dans ce cas là, c'est qu'on prend les conneries qu'on servait aux bonnes femmes (crétines donc pour ces publicitaires et créateurs de marchés) pour les refourgués aux hommes : presse à la con pour savoir comment perdre ses kilos en trop ou camoufler ses petites rides, comment s'épiler le torse, ou c'est gogos danceurs à la noix qui font craquer les femmes... je ne sais décidément pas pourquoi! Parce qu'un mec qui se trémousse le corps huilé sans un poil avec un string rouge?????? où est la virilté? Et là je te retourne ce que tu disais à la base : en quoi ce type peut apporter à une femme ce qu'elle recherche, soit la sécurité et la protection dans son foyer pour en revenir au caractère instinctif de l'abimal le plus haut de la chaîne alimentaire??? Bref, oui, les hommes ne sont plus complètement des hommes. Les femmes ne sont plus seulement des femmes : beaucoup de femmes seules élèvent leurs enfants et doivent assumer un double rôle et d'ailleurs même dans les couples vivant ensemble, les "nouveaux pères" comme on les appelle ne veulent plus avoir le rôle du méchant qui fait autorité. Eux aussi ils veulent être le gentil papa qui fait des câlins et joue avec ses enfants. Et franchement je les comprends. Cependant cela entraîne parfois la confusion des genres. C C'est pourquoi, j'ai envie de dire, la cohésion sociale aujourd'hui est profondément délitée, les relations hommes femmes sont compliquées. Mais cela est très différent d'un couple à un autre, d'un pays à un autre, d'une culture à une autre..; Bref, tout est question de contexte. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il y a eu énormément d'avancées positives au cours du XXème siècle. On en est aujourd'hui à l'avènement de l'individualisme. Est-ce que c'est bien? est-ce que c'est mal? Il y a du pour et il y a du contre. Toujours est-il que cela renvoie chacun d'entre nous à sa responsabilité propre. Moi je sais où j'en suis, enfin je crois. Je fais ce que je peux autour de moi pour apporter du bien être dans la mesure de mes moyens (et de mes envie) et je pense que c'est en s'ouvrant aux autres et à soi même que l'on définit son chemin. Maintenant beaucoup de gens préfèrent la religion parce que ça demande moins de réflexion et que l'on remet sa propre responsabilité dans les bras d'un dogme. C'est moins coûteux en cellules grises. Je ne suis pas aussi claire que je le voudrais, trop de choses à dire en fait sur un tel sujet. Mais bon, après tout y'a le temps de développer
De Kat la galloise, posté le 07.04.09 à 01:13 Désolée pour les fautes, je viens de me relire et j'ai honte..:-( De dodu, posté le 07.04.09 à 19:08 A Kat la galloise ne t'inquiète pas pour les fautes d'orthographe , ce qui est important c'est de t'exprimer le plus clairement possible A + De Matrix le gaulois, posté le 08.04.09 à 16:25 Comment ne pas être d'accord avec toi ? Après tout, entre merdes de mouches... Pour ce qui est de matrix, c'est un jeu de mot parce que ça finit en -ix et...voilà! Comme les gaulois. En effet ; le 2 était assez mauvais par rapport au 1 : toutes supputations que l'on a pu faire autour de ce que serait la suite si elle avait été dans le même esprit que le 1 (effet de surpise): on avait supposé qu'en réalité TOUT, même la matrice n'est pas ce que l'on croit, c'était néo qui était en fait l'IA et les hommes en noir eux...étaient en fait des humains, des savants, venu pour pousser l'IA à agir et à penser en temps qu'être humain (en fait; tout n'était qu'une expérience). Voilà à côté de quoi on est passer si mon grand frère avait été au scénario. Sinon : la bataille dans Zion dans matrix 3 était pas mal. Et il y a quelques produits marketings qui sont pas mal dont animatrix (des courts-métrages manga sur l'univers de la matrice) : si tu as l'occasion de tomber dessus, mate "the second renaissance" (en 2 partie) : un cauchemard tout simplement magnifique, ça raconte comment l'humanité crée et se fait vaincre par les machines...un pur chef d'oeuvre, c'est comme ça que terminator et tous les films d'anticipation auraient dû être faits...la vision ambitieuse et sans minimisations de la fin de l'humanité, d'une guerre (totale) à très grande échelle, de la guerre dans toute sa violence, des machines qui ne sont pas de gentils squelettes de métal comme dans terminator mais l'expression de tous les cauchemards de l'humanité, de l'insectophobie à la révolte des objets de notre quotidien (l'image du droïde trompétiste juché sur un cheval de métal est aussi marquante que brève)...le sort réservé à l'humanité vaincue : humilitation, esclavage, amputations, dissections, exploration la plus profonde de l'être humain (physiquement, puis mentalement) comme les humains n'auraient jamais osé explorer et que seuls les machines aient pu le faire...TOUT en à peine 10 minutes ! Même si tu n'aimes pas les manga...regarde-le ! Enfin quelqu'un d'accord pour dire que les manif ne servent à rien. C'est marrant ça : que ce soit les pacifistes qui sont contre la guerre mais pour la révolution (la guerre civile étant de toutes les formes guerres, la pire! Presque tous les génocides ont été commis dans le cadre de guerres civiles, entre populations soeurs, qui se connaissent). L'autre chose que je trouve marrante c'est que presque tout le monde est d'accord pour dire que le système capitaliste est si complexe que l'on ne peut presque viser personne en particulier : les actionnaires prennent des décisions sans même chercher à savoir ce qu'il y a derrière, les banques font ce qu'elles font parce que personne ne veut appliquer de vraies règles, les gouvernements sont devenus trop lâches pour s'affirmer face aux multinationales...ET aux syndicats...c'est la faute de tout le monde et personne et tous ces types qui trouvent des boucs- émissaires qui seraient la cause (ou les victimes expiatoires) des gamins qui crèvent la dalle (alors qu'aujourd'hui on meurt plus de suralimentation dans le monde que de sous-alimentation), de la misère sociale en occident au bénéfice des pays émergents (mais pas pour autant de leurs populations)...et même du mauvais temps, ou des trains qui arrivent en retard...bref de tous les mots, m'énervaient beaucoup...maintenant, je dois vieillir, ils m'indiffèrent plus qu'autre chose. Après tout, on dit que la râlerie typiquement franco-gauloise, les manif à répétitions, les grêves injustifiées seraient des soupapes de sécurité...en fait j'en sais rien du tout. Moi j'aurai dû retourner à la fac fin janvier...mais je suis toujours en vacances de Noël depuis bientôt 4 mois...mon côté je-m'en-foutiste et flemmard dit ; chouette ! Mais moralement...je réprouve ! Mais voilà ; y a la morale et l'intérêt !.. Comment contester ce que tu dis sur la chance qu'on a de naître en occident à notre époque: sans exagération, même la situation d'un RMIste en France me paraît bien meilleure matériellement que celle de n'importe qui ailleurs...ou que les médias ont un pouvoir qui, s'ils ne le soupçonnent pas, fait qu'ils jouent aux apprentis soricer, ou qui, s'ils s'en doutent, jouent un jeu dangereux. Enfin, voilà! Juste pour dire que je suis d'accord avec toi. Alors t'as été en amérique du sud ? Moi j'ai vécu à Djibouti en Afrique de l'est pendant quelques années...pas mieux. Pour ce qui est de la SF ; je dis pas que c'est forcément de la merde, détrompe-toi! Je baigne dedans depuis ma plus tendre jeunesse : fan de starwars devant l'éternel, je suis arrivé assez tard à l'heroïc fantasy que...je n'arrivai tout simplement pas à comprendre. La SF : c'est facile, ça se passe dans le futur...même starwars censé se passer il y a très longtemps...je comprenai (ce que je voulais) et le situait DANS très longtemps. Alors que l'heroïc fantasy : à part pour ce qui était des fées et des dragons, bref des comtes de fées classique, j'y suis venu assez tard, par faute de compréhension. Je dis juste que : on crée une culture mondialisée qui regroupe un amalgame composé des croyances, légendes, mythes, de l'ensemble de l'humanité (c'est valable pour le jdr, pour les univers sf...) et ; de glorifier l'humanité, on oublie le particularisme, l'humain le...on mêle tous les mythes, on mélange, on fait du métissage* et on nie les particularismes : comme disait Rousseau: "Il faut se méfier de ces penseurs qui se disent aimer l'humanité dans son ensemble pour ne pas avoir à supporter leur propres voisins." Ce que je veux dire : c'est que l'on oublie qu'à force d'adhérer aux jolies couleurs, sons et odeurs que proposent la culture mondialisée...on sacrifie nos valeurs, toi tu arrives lire de tout du Foucault ET du J.K. Rowling, y'en a beaucoup qui n'en sont pas capables et qui n'en lisent qu'un seul. Note, il faut en effet laisser le choix aux gens, je suis d'accord. Moi-même ; je lis assez péniblement Balzac ces derniers temps par rapprot à Max Brooks : mais je veux juste que, qu'on le veuille ou non ! On est français, pas anglais, américains ou Japonais (je cite ceux-là parce que ce sont des pays qui exportent le mieux leur culture)...et nos valeurs, celles de nos auteur se doivent d'être comme supérieures supérieures dans nos priorités de lectures et nos choix. Je sais, vous allez dire que c'est du nationalisme! Mais comprenez juste une chose ! Tout le monde croît que SA culture, SON histoire est supérieure à celle de tous les autres. C'est comme ça et pas autrement : vous pourrez poser la question aux intéressés: La plupart des Chinois penseront toujours que leur culture, leur histoire, leur pays, leur particularisme, leur gouvernement sont supérieurs à ceux de tous les autres. Les Indiens pareil, les Russes pareil, les Américains pareil, les Anglais, les Arabes pareil...c'est une norme. Et en occident, on est presque les seuls à, officiellement, se refuser à y adhérer, au nom de l'HUMANITE, au nom de la décolonisation, au nom des crimes commis par nos ancêtres, au nom du fait que nous vivons bien et que les autres vivent mal, au nom de...etc. La vérité! C'est que l'on a bradé NOTRE culture, nous sommes les seuls, nous les occidentaux, pas uniquement les français, à penser, ça peut-être considéré comme une avance je suis d'accord mais dans l'état actuel des choses, on passe surtout pour des masochistes (oui, j'emploie ce mot! Ce n'est pas parce qu'il est utilisé par les négationnistes japonais que le masochisme idéologique n'existe pas), que notre culture n'est pas la seule, qu'elle n'est pas la plus supérieure, qu'elle n'est pas ceci ou cela, on est les seul à faire ça et du coup...nos jeunes aujourd'hui ne connaissent pas les grands auteur: note que je ne suis pas un conspirationniste, que je suis pas en train de dire qu'il y aurait un complot, un pouvoir obscur derrière tout ça, non! Peut-être que c'est juste une suite logique des effets psychologiques de la seconde guerre mondiale, de la Shoâh, du communsime, de la guerre froide, du fascisme et de la bombe atomique réunis... Juste pour dire que : voilà...en lisant moi-même des romans de sf et de contre-culture, j'aurai bien du mal à proclamer qu'il faut brûler les oeuvres étrangères, ceci ou cela...non! Bien-sûr! Ca serait hypocrite de ma part. Mais je dis juste : que au nom de mes intérêts, je lis ces bouquins parce qu'ils n'intéressent, mais moralement, je devrais mettre les oeuvres classiques au sommet de ma liste des priorités, des bouquins à lire Et encore une fois : c'est la lutte intérieure entre l'intérêt et la morale, entre la conscience et l'instinct...après, ça, vous faites ce que vous voulez ! Je ne juge personne. *(comme nos sirènes du politiquement correct aiment à le prononçer : perso je déteste cette idéologie du métissage! Pas sur le fait que blancs et noirs puissent se marier, c'est pas la question! Je suis contre l'idée que les couples mixtes valent mieux que les couples, que les métisses représentent le seuls vrais avenir de l'humanité et que ceux qui sont opposés à cette idée sont des graines de nazis : pour moi c'est faire de la hiérarchisation des couples et chez des catégories humaines, avant on disait que les blancs valaient mieux que les noirs, les nazis disaient que les couples aryens valaient mieux que les couples mixtes d'aryens avec des non aryens, aujourd'hui les métisses valent mieux que les non métisses, on chante les couples métisses et on oublie les couples tout court et qu'il y a tant de divorces...etc. : cette Idéologie de l'antiracisme pour moi c'est philosophiquement du nazisme, inversé certes, mais du nazisme quand-même! Sinon dans la forme, au moins dans le fond.) Et pour ce qui est du féminisme, des relations hommes-femmes, de l'homos sexualité...j'aurai dû garder ça pour moi car je suis conscient que c'est un sujet éminemment casse gueule et propre au conflit ; surtout avec qq'un comme toi ! Attention, je dis pas ça parce que tu es une femme mais parce que tu es de 1983...tu es une jeune de la génération Y (comme la nomment les démographes), et en temps que telle, tu as été, à un degré intelectuel ou à un autre, vitrifiée par le politiquement correct comme l'ensemble des zombis de mon âge ;-) . J'attendrai tes réponses indignées pour t'expliquer ce que j'entends par là !-) Non, bref, ce que tu dis est très intéressant...et symptomatique. La grande folle qui par sa simple présence retourne son message contre elle/lui-même : acceptez la différence...surtout la plus carricaturale qui soit ! Toi, tu vas me parler d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître, avant mai 68 (en france, aux USA, c'est au coeur des 60's que la contestation s'est faite, nous, on s'est contenté de suivre avec toujours une légère marge de retard) : tu relançes l'idée selon laquelle, avant mai 68, c'était gris et sombre, le sort des femmes était terrible, la société était paternaliste, l'avortement était interdit, la femme n'était pas libre, les minorités sexuelles et ethniques étaient brîmées...tout cela n'est pas faux! Je ne conteste pas cet état de fait ! La société était névrosée avant 68, elle est devenur psychotique juste après (référence Desproges pour la différence entre être psychotique et névrosé). Là où je ne suis pas d'accord avec toi : c'est de dire que tout était gris avant, et tout est mieux, maintenant par rapport à avant 68, là je m'inscirs en faux par rapport à ce que tu dis! Alors déjà ! Mai 68, c'est comme la Révolution française, tout le monde a dit que 1789 c'était une lutte du peuple (pauvre, déshérité, tout ça!) contre le pouvoir tyrannique...et après réflexion et études, on s'est aperçu que c'était en fait la lutte des bourgeois (ceux qui vont installer l'industrialisation, le capitalisme) contre les aristocrates campagnards et peu porté sur les affaires sur la modernisation...je ne donne tort à personne : les aristo ne pouvaient pas permettre à la population rurale d'être lettrée, et les capitalistes bourgeois ont permis à la société de se réformer et d'avoir des hôpitaux et une éducation nationale appliquée à tous à terme. Mais voilà ce que je veux dire ! On vend de la contestation! Vendue par le pouvoir de l'Argent! MAi 68! C'est la même chose ! Régis Debray (compagnon de route de Ché Guevarra, même si pour moi le Ché était un monstre qui ne mérite pas la dévotion qu'il a, Régis Debray qui est loin d'être un idiot disait dès 1971 (3 ans après les évènements) que Mai 68 avait : en brisant les tabous sur la place sacré qu'occupaient le pater familias, la nation ou la morale religieuses chez l'individu : il l'a en effet débarrasé d'un carcan, mais aussi d'une protection qui protégeait l'individu du marché!) On est une société plus individualiste qu'elle ne l'a jamais été après la déception des idéaux de mai 68 et de la contestation, bref : on vie dans une société qui est la société parfaite pour la marché : plus les individus qui la composent sont isolés, moins ils ont de repères, plus ils sont vulnérables et moins ils sont protégés aux sirènes de la consommation, moins ils résistent aux besoins artificels que créent le marchés en lui. Toi, tu vas me dire que ça a permis malgré tout à l'individu d'être libre, de choisir sa vie : et c'est vrai, il est hors de question de dire que d'un côté tout est blanc et de l'autre tout est noir...mais l'ennui, ce que je veux te dire c'est que la situation actuelle découlent de...le mal découle du bien que ça a crée, je veux dire. Et par exemple donc, pour en revenir au sujet : la libération des moeurs a permis l'affirmation de l'homos sexualité...hé bien! Ca! C'est un exemple de dérive libertaire! De libération qui a un effet pervers! Je m'explique : il y a toujours eût des homos sexuels, toujours et partout! Et il est hors de question de parler d'un homos sexuel en particulier, ou même des homos...moi ce dont je te parle c'est la conséquence politique qui a suivis la libération et l'affirmation des homos sexuels! Tu m'as dit que la grande folle est devenu un symbole! Mais justement! C'est ça le problème! Il n'y a plus de symbole qui nous unissent tous (le drapeau, la culture...) mais des symboles qui au contraire divisent les membres de la société... qui les divisent en quantité de chapelles : en minorité sexuelles (gay & lesbiennes, féministes), ethniques (black power, marche des beurres...), religieuses (minorités chrétiennes, juifs, musulmans, douddhistes...néo-païens, sectes, satanistes!), handicapées ... Et ça ! C'est le symptome typique de cette stratégie d'isolement, d'individualisation, de l'individu (sic!) consommateur. C'est ça qui conduit au communautarisme, qui sera le lit aux futures guerres civiles...j'y reviendrai dans un autre post si tu le veux bien. Et les arguments que tu me donnes : sur la libération des individus en fonction de leurs origines, de leur sexualité, de leur goût etc...ce sont les 2 faces de la même médaille. Ce sont les 2 faces de la stratégie capitaliste (le prend pas comme une insulte! Tu as raison en me disant quand tu me dis que ça permet la liberté...seulement voilà! Cette liberté, c'est plus un argument de vente qu'autre chose.). Et la preuve que c'est le capitalisme qui, non pas tire les ficelles (trop conspirationniste comme terme), mais qui est à l'origine de ça et qui s'en sert : c'est le fait que l'on fasse des pd des carricatures dans les gays pride, qu'on en fasse un argument de vente pour tous, qu'on fasse du consensuel si on veut (hé! Oui! Le politiqueemnt correct est la langue des capitaliste): le fait que l'on fasse de la grande folle une îcone prouve que ce ne sont pas à proprement les pd qui sont à l'origine du mouvement mais qu'ils obéïssent inconsciemment à une logique de vente, une logique marketing, une logique politique et communautariste. Et tu vois ça se voit au travers de l'exemple que tu m'as donné : le shippen dale en string rouge et tout huileux ! Qui serait le symbole de libération de la femme qui passerait par la soumission (irréelle) de l'homme : c'est aussi un fait du marché encore plus visible : ici, il carricature les femmes comme il carricature les homos en grandes folles, il les carricature en en faisant des hommes : en faisant croire que les femmes peuvent apprécier les hommes qui se déssappent comme les hommes apréçient l'inverse alors que la définition de la sexualité et du phantasme sexuel diffère chez les hommes et les femmes: les hommes sont dans le visuel et dans le tangible (une strip teaseuse, un film porno) les femmes elles sont plus dans l'abstrait, dans l'impression et le sentiment plus que le concret...évidemment tout dépend des individus, il y a des femmes qui conçoivent la sexualité comme les hommes (N'EST-CE PAS DODU ?! :-) ) et inversement (sans dec! Je finis par passer pour une tante auprès de mes amis, à la longue!) mais...voilà ! C'est la preuve que si le féminisme est en perte de vitesse, c'est à cause de mauvais choix marketing, faire passer les femmes pour des hommes, parce que le marché à calqué le féminisme mondial sur les normes du féminisme américain qui est une succursale des associations lesbiennes (si!). Et ils sont en train de corriger le tir pour satisfaire la clientèle! Une preuve que les combats féministes ont un effet pervers malgré la justesse de leur cause, aux USA? Un homme qui reste plus de 5 min seul avec une femme dans un ascenceur peut se manger un procès facile! Les normes contre le harcèlement sexuel sur le lieu du travail sont tel que, alors qu'autrefois beaucoup de couples se formaient au bureau, ça n'est tout simplement plus possible aujourd'hui...je n'ai pas peur de le dire, ce faux féminisme triomphant : en imposant, à l'instar de tous les autres mouvement libéraux, ses normes, a provoqué une "Iranisation" des rapports hommes femmes dans certaines couches de la société américaine...et comme nous on copie toujours à terme ce que font les ricains... Une preuve attristante, moi je suis pas du tout contre le féminisme, je ne souffre pas de voir un mec brutaliser une femme ou même lui parler en termes désobligeants, à sortir du "salope" par-ci, du "sale pute" par là ! Mais regarde juste un peu : les ni putes ni soumises ! Je me souviens très bien ; elles se disaient, au début en tout cas, dans leur discours public, ne pas être des féministes! J'avais l'impression que le terme de féministe était devenu une insulte chez elle ! Pourquoi ? Hé bien tout simplement parce que ces féministes 68ardes, les Alonso et consort, se battaient depuis des décennies contre tel comique qui fait une blague mysogine, contre tel politique qui fait une gaffe et surtout contre les publicitaires qui utilisent l'image de la femme de façon provocatrice parce qu'ils savent que la provoc' ça fait vendre. Ces combats, tellement de la réalité, des filles en banlieues victimes de tout le paternalisme triomphant de nos victimes du combat ethnique finissent par se désolidariser des initiatrices/teurs du féminismes de base... Enfin voilà ! Ce que je te dis, je te le dis pour le féminisme qui ne représentent pas beaucoup de femmes, en tout cas dans ma famille où les femmes sont libres de travailler et d'épouser qui elles veulent, elles ne se sont jamais reconnues dans isabelle alonso (désolé de la prendre comme tête de turc, mais je peux pas la blairer...pas parce que c'est une femme! J'te rassure! Parce qu'elle est un des symboles du pourrissement de la tv depuis 10 ans environ!)...bon! Je dois avouer en même temps, que la plupart des femmes de ma famille rêvent plus à avoir pas mal de chiards plutôt que d'avoir un boulot façon Cindy Crawford (je distribue des papiers et on m'applaudit !). Ce que je dis, c'est valable pour l'antiracisme, c'est valable pour les minorités religieuses, ethniques, handicapées... Un exemple : les premiers émois d'un enfants sont, je dois l'avouer, les coupures pub de la une : le strict minimum de nudité que l'on peut voir à une heure de grande écoute : ce sein ou cette fesse féminine furtive dans les pub pour déodorant ou pour savon...y 'en a plus du tout aujourd'hui, évidemment on me rétorquera que les gamins ont internet pour...s'éveiller à la sexualité...sick! sad! Mais cette disparition de toute forme de nudité aux heures de grande écoute : aux USA je sais qu'on le doit autant aux féministes qu'aux born again (les évANGElistes). Je me demande à qui on le doit en France ? Aux féministes ? Ou aux...je sais pas si on peut dire leur nom ici...aux barbus!(suivez mon regard). Je m'en rend compte maintenant ! On a jamais eût autant de tabous que maintenant : les comiques ne peuvent plus rien raconté de drôle sinon, c'est procès pour racisme/homophobie/judéophobie/sexisme/gérontophobie...ou procès pour avoir sité une marque déposée! C'est le retour du crime de blasphème : pas de mahommet! (attention! Ce site va fermer!) Pas de kippa! Bientôt plus de carricature de Jésus! Et adieu Soeur marie Thérèse des Batignoles! Enfin, voilà ! Je sais pas si on peut chanter à la liberté, à la gloire des différences quand on perd chaque jour un peu plus en liberté d'expression et que ça aura des effets pervers pervers et dramatiques. Mais je suis pas en train de dire que tu as tort ! Parce que pour quelqu'un comme toi, ce genre de société doit être l'idéal ! Voyons, je suppose que : tu es une femme occidentale, tu dois avoir une situation économique et sociale meilleure que celle de la plupart des autres êtres humains puisque tu jouis de toutes tes capacités mentales, tu sais lire et écrire, tu as les moyens de t'acheter un ordinateur. Sociologiquement : si tes parents ont vécu en amérique du sud c'est qu'ils devaient être soit embassadeur, soit dans les affaires (soit des trafiquants :-D ! Hin! Hin!)...donc à peu près aisée...ou alors tu es une immigrée et dans ce cas je retire tout ce que je t'ai dit. Voilà ! Toi t'as reçu une bonne éducation qui s'appuie sur le respect des libertés individuelles, sur la bienséance, sur être au courant des combats à mener pour que tout le monde puisse jouir des même chances que tu as mais que d'autres n'ont pas eût...Je carricature ! Mais moi aussi j'ai eût cette éducation ! Moi aussi on m'a fait faire ma B.A. en me faisant envoyer en 92 du riz aux enfants somaliens qu'on voyait tous les soirs mourris à la tv au dîner entre le vin et le boeuf. C'est ça ce que je voulais dire ! On est des bourgeois et surtout ; on est les enfants des 68ards! Et notre génération a été vitrifiée par le politiquement correct, elle ne comprend plus que les discours sur la liberté, les discours communautaires ...et on ne voit rien d'autre que ce que l'on nous propose depuis mai68, que les beaux discours, que la visions d'un monde que l'on peut comprendre mais qu'en fait...on peut pas comprendre! Enfin...voilà ! Si tu en es là! C'est que tu as lu tout ce que je viens d'écrire! BRAVO! FELICITATION! Je ne m'attends pas à ce que tu sois d'accord avec ce que je t'ai dit, ce n'est pas une tentative conversion, ce n'est pas mon but, c'est justeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...de la masturbation intellectuelle! Voilà ! Oui, pour l'alien de Gerldinard y a quelques anecdotes à son sujet, je retrouverai bientôt l'article sur lui. Hagendorf ne meurt pas à la faim ? Je ne sais pas ce qu'il te faut ! Personnelement, cet album était réellement impressionnant : juste le passage où Persifal annonçe à son empereur que dieu lui interdit de se battre à ses côtés, et que celui, comme un acteur sur la scène d'un théâtre, regarde dans la direction du lecteur et fait un court monologue typiquement théâtral en brisant son bâton, symbolisant par ce geste sa rage difficilement contenue: "Malgré tout ce que vous pourrez en dire, envers et contre tout ! Je gagnerai à la fin!" C'est autre chose que certains passage pipi-caca de Wis et sa bande! Juste une petite touche théâtral pour asseoir ce personnage...et à la fin, en effet ! Il a gagné comme il l'avait prédit, mais pas selon ce que l'on pouvait s'attendre ! Un peu comme les tragédies. Bref c'est un de ces oeuvres où l'on a envie de voir l'emporter ceux que l'on nous propose comme méchants. Moi aussi ; je trouve la fin pourrie...mais bon! Faut se soumettre ! Ouf ! Dodu est toujours là! De Matrix le gaulois, posté le 08.04.09 à 16:29 Hou! La vache ! Même moi j'aurai peur de lire tout ce que j'ai écris là ! Hé Hé! Bonne lecture! Excuse aux familles tout ça...pour les fautes d'orthographes! Et...je risque de partir qq jours en camping, j'suis en vacances prolongées, j'ai l'droit ! Alors vous etonnez pas si je met du temps à répondre. De Kat la galloise, posté le 08.04.09 à 23:40 J'ai pas encore tout lu... je suis parfaitement indignée (tenterais-je un "lol" ou "mdr" de ma belle-fille??) comme tu le souhaites, tu n'es pas non plus très doué en calcul ; mais indubitablement je retire ce que j'ai pu dire sur ton humour. Tu es drôle, indiscutablement! Méa culpa De Kat la galloise, posté le 08.04.09 à 23:58 ah oui, d'autant plus drôle quand tu essaies de me percer à jour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je sais que ça ne se voit pas avec notre mode de communication mais là j'ai les dents du haut qui sèchent et les zygomatiques à la limite de la crampe... bon ben j'aime bien brouiller les pistes mais de là à donner de moi l'image d'une gosse de bourgeois ayant reçu une solide éducation et surtout...en pleine possession de ses facultés mentales? J'ai dû y aller un peu fort! Il faut que j'aille voir Sigmund!! De Kat la galloise, posté le 09.04.09 à 00:04 euh... décidément, il faudrait inventer mieux (la littérature par exemple? - oui je m'auto flingue -) pour qu'on comprenne mieux notre état d'esprit quand on nous lit. je sais pas comment tu reçois ce que j'écris, mais je ne suis pas du tout fâchée... au contraire, c'est toujours interessant d'échanger quant on n'est pas d'accord. Bref t'inquiètes, je vais te répondre.
Merci Dodu pour ton encouragement à m'exprimer malgré mon manque de relecture... J'ai la vague impression que le sujet ne te passionne pas. Pourtant, si j'ai bien suivi tu es plus expérimentée que nous et ton opinion pourrait nous appoter un tout autre éclairage!! De Kat la galloise, posté le 09.04.09 à 00:49 Bon alors pour commencer, je vais faire ma bio ou plutôt devrais-je dire mes mémoire? Non, bien sûr je déconne!! C'est pas que j'ai spécialement envie de m'étaler sur moi même (bien que je sois un tantinet narcissique...) mais j'ai l'impression que ça pourra peut être mieux te faire suivre mon raisonnement. Parce que depuis le début tu fais tout un tas de supositions sur qui je dois être ou comment je dois penser mais j'ai plus l'impression d'une erreur de casting. Je ne suis pas quelqu'un de si facile à ranger dans une petite case du genre "vitrifiée par le politiquement correct", parce que née en telle année ou d'une CSP supérieure parce que j'arrive à tenir un raisonnement propre. Cependant, ne t'offusque pas, je ne nie pas du tout l'influence prégnante du groupe et de la culture d'appartenance dans la constitution indentitaire et sociale de l'individu. Ben oui, j'ai fait un peu de socio (moins que toi sans doute), de psycho-socio, et même de l'ethnopsy... Donc oui, je reconnais tous ces éléments. Je reconnais également les concepts Bourdieusiens... Cependant, je revendique de façon peut-être utopique la part de libre arbitre que nous possedons tous. Cette marge de manoeuvre petite parfois, qui nous permettra ou non de faire quelque chose de notre vie. Et oui, je revendique également mon utopie comme je revendique le droit d'aimer le nutella même si c'est horriblement banal. Tout simplement parce que croire à ce que j'ai envie de croire, c'est mon ultime liberté et ça me fait du bien! Et je te le dis, en personne qui veut jouir sans encombre, je me pose là (ah oui, c'est ça l'influence de mai 68... ben désolée de te le dire mais c'est la même chose pour toi). Bref, je suis née par un beau matin brumeux de janvier 1982, ma mère a poussé comme une malade pour m'éviter d'être défigurée par les forceps d'un interne mal réputé... ce fût là son premier geste d'amour... Je pesais (...) non, rassure toi je vais abréger un peu! Bon je suis née dans notre bel hexagone de parents très jeunes. Mais non, je ne suis même pas la première. J'ai effectivement une grande soeur. Mon père était alors ouvrier dans le bâtiment et ma mère faisait des ménages!! Bref, un jour que j'avais une huitaine d'années, mon rêveur de père s'est dit : cassons nous où il fera plus chaud!! Quitte à vivre, autant le faire où la misère est moins pénible : au soleil! Donc nous nous sommes progressivements retrouvés de l'autre côté du monde. Ce faisant, mes parents ont relativement augmenté leur niveau de vie... oui, c'était la bonne époque. Cependant culturellement, ils étaient eux-mêmes enfants, frères et soeurs d'ouvriers. Dans le genre non politisés, non concernés. dans le genre bosseurs en fait. Voilà, quant à moi dans tout ça, je travaille dans le social (alors tu vois mai 68 je connais bien parce que c'est à cette époque que la plupart des établissements sanitaires et sociaux se sont constitué leur ossature législative. Y compris la convention collective dîte de 66, qui est actuellement sur le billau, il se pourrait bien qu'elle disparaisse... j'arrive trop tard pour tous les privilèges, ça commence à être chiant!!). Oui, mon milieu professionnel a forcément eu de l'influence sur ma façon de voir les choses. Ce qui fait peut être ma différence avec d'autres, c'est que je ne suis pas fille de travailleurs sociaux ni d'enseignants comme cela est le cas pour une grande majorité des "éducs". Oui, je défend parfois des théories qui me font passer pour une affreuse renégate de droite aux yeux de certains collègues, pour une vendue au système par beaucoup d'amis et pour une dangeureuse extrême gauchiste pour la plupart des gens de mon milieu d'origine. Donc tu vois, les étiquettes... Moi même je sais pas où je suis et je m'en fous. Du moment que pour moi c'est clair... J'ai pas mal d'amis un peu destroy... de ma période punk! Vive le RMI et la défonse. J'ai également des copines lesbiennes qui ont une petite fille née d'une émouvante insémination belge... J'ai des amis plus bourgeois que je n'aurais pu l'imaginer à la base... Des gens d'une culture incroyable qui vivent dans une yourte vous parlant des complots internationaux, et un mari chanteur, ancien alcolo, qui tournait le long des festoches et qui a raccroché sa guitare et son RMI par choix de nourrir sa progéniture. Et puis tu peux rajouter à ça que dans mon boulot j'ai "le nez dans le caniveau de l'humanité" : expression d'un de mes collègues que je trouve très juste même si elle est pour le coup passible d'une amende pour infraction au political correct. Tout ça pour dire que je ne peux pas avoir des opinions extrêmement tranchées sans y avoir un peu réfléchi. Et en général si je réfléchi un peu plus rien n'est réllement tranché... Je nage dans des univers tellement différents que si je veux éviter la skyzo (pas ds le sens clinique) je suis bien obligée d'être plus tolérante!! Non? Et puis tu sais quoi? Je change d'avis! Eh oui, c'est ça mon truc! Je suis juste open à ce que l'on m'apporte, et je ne reste pas bloquée si l'on me donne des arguments convainquants. (rassure moi M. je refuse que l'on touche à la liberté d'expression, tu ne vas pas faire ton Touboniste parce que j'ai employé un mot anglais?)
Bon pardonne moi cet égo trip, mais aussi, quand on s'intéresse à moi forcément ça me flatte... mais pour la suite (de la réponse, pas de mes "confessions" - au fait merci pour la citation de Rousseau, décidément j'adore ce digne bargeot) ça sera au prochain numéro parce qu'il est tard. à + De dodu, posté le 09.04.09 à 11:27 A Matrix et Kat , pour des raisons familiales , je pars pour quelques jours jusqu'au 20/04 mais après promis- juré je me lance dans la mêlée et youpi! , on fait péter les neurones ; Donc la suite au prochain numéro De Matrix le gaulois, posté le 10.04.09 à 22:07 A bientôt dodu! Que la lune noire (ne) soit (pas) avec toi ! (Question de point de vue) Oui, d'accord, bon ! Désolé de t'avoir encarté ! Après l'entarteur belge, l'encarteur français...haha! Tout le monde rigole! Baissez le rideau ! Désolé, j'ai joué les sherlock Holmes du pauvre...j'ai perdu! Mea culpa ! Pitié mea culpa s'il te plaît ! Je ne voulais rien dire de désobligeant ou te blâmer, si c'est le cas, désolé pour la faute dans l'expression : quand j'effleure un portrait social de ta personne : ça n'a rien d'une attaque, j'estime que tu occupe la même catégorie que nombre de membres de ta génération...y compris moi. -quand je dis que tu es une bourgeoise...je veux dire que tu fais partie, de ta population, de la partie qui, sans forcément rouler sur l'or, ne vie pas forcément dans le dénuement matériel, tu n'es pas une sdf...bon, évidemment je me suis planté pour tes parents, désolé! Mais prend pas ce mot (bourgeois) comme une insulte. Je sais qu'il est considéré comme tel en france, pays catholique, donc pays de gens qui s'enrichissent le lundi et vont se confesser, de s'être enrichis, le dimanche (quand on dit que jésus était le premier socialiste de l'histoire, je suis pas contre cette thèse...raison de plus pour laquelle je suis pas un fan absolu du christiannisme pur, vertueux et misérabiliste)...enfin, je veux dire que les riches, les bourgeois, les entrepreneurs, sont mal connotés dans l'imaginaire collectif (si t'as fait psycho-socio ou ethnopsy, ça doit te dire qqchose, ça!) : alors stp, quand je t'associe à cette classe sociale, ça n'est ni pour t'enfermer dans stéréotype, ni pour me moquer, je suppose que j'en fais partie aussi, mais que tu le veuilles ou non, ça n'est pas parce que l'on n'arrive pas à se classer soit-même, que l'on puisse forcément échapper aux normes et aux classements...désolé de faire mon sociologue. -quand je dis que tu jouis de toutes tes capacités intellectuelles (on a tous des lacunes, bien-sûr), je veux dire que tu n'es pas coupé de la société par un trouble mentale ou une maladie psycho-motrice. Tu as cette chance que certains n'ont pas. -quand je dis que tu as reçu une éducation...toi tu entends une éducation de riche snob bien prout, de bonnes manières, apprendre à faire la révérance...non! Je veux dire juste que tu as reçu une éducation civique disons, de base : tu n'as pas de mort à ton actif je suppose, voler je suppose de savoir que tu sais que c'est passible de taule...enfin, en même temps, j'avoue que j'ai fait péché (chédé-rom) d'orgueil en croyant te cerner, je ne sais pas comment tu te comportes en société... Ce que je voulais dire c'est que même si tu es une individue différente de tous les autres (c'est en ça que tous les individus sont communs) tu restes quand-même, comme la grande majorité, dans le cadre des lois de ton pays. De même : quand je critique mai68, et en fait surtout ses effets : je ne veux pas dire qu'il y a que des bons d'un côté, que des méchants de l'autre, non ! Tu sais : Desproges disait : la différence entre un névrosé et un psychotique c'est que le 1er sait que 2+2=4 et ça le rend malade, tandis que le 2nd croit dur comme fer que 2+2=5 et il en est content. Pour moi : la société avant 68 était névrosée, après, elle est devenue psychotique...avec toutes ses qualités (prise en compte des minorités, des handicapes) et ses défauts...et notre époque est bien enfant de cette période : ses qualités et ses défauts en découlent. Un exemple : tu supposes (je crois que j'ai mal lu et mal interprété ta phrase, mais tant pis) que je veux atteindre à la liberté, que je veux jouer le rôle de Toubon (Heeeeeeuuuu...il a fait quoi de particulier lui, déjà?) : le problème que cette liberté dont tu me parles, sans que j'y sois pour rien et alors que j'en jouis moi aussi ce qui devrait finir de faire de moi un sale hypocrite...elle se barre de plus en plus par la fenêtre, sans que l'hydre fasciste n'ait eût à être mis au pouvoir. Tu ne peut pas nier, encore que tu ne l'ai jamais fait, que cette liberté s'ammenuie de plus en plus dans bien des domaines : plus de blagues "racistes" (pas mal de scetches des inconnus passeraient à la trappe aujourd'hui...pauvre Légitimus, qu'est-ce qu'ils lui faisaient subir ces 2 nazis!), plus de trucs qui nous tuent (alcool, tabac...permis de conduire moins difficle), plus de drague au boulot assimilée à du harcèlement sexuel, plus de dessins de mahommet/jésus/yahvé...plus de...Pfff! Y'en a tellement de domaines dans lesquels la liberté se barre ! Et tout ça au nom de quoi ? De la liberté...des autres! Il ne faut pas se tromper : ce n'est pas un pouvoir autoritaire qui met fin aux libertés en france aujourd'hui, au nom d'UN intérêt supérieur (dieu, la patrie, la supériorité raciale, l'idéal révolutionnaire, la lutte contre l'ennemi interne ou externe...toutes les plus grandes et belles causes de l'histoires de l'humanité qui ont fait tant de morts!), mais bien des pouvoirs particuliers, de syndicats, de mouvements, de commauntaristes, de multinationales, d'assoce, de...que sais-je encore? Qui n'ont pas de mal à faire pression sur un pouvoir, au contraire incapable de défendre les intérêts historiques de la société dans son ensemble. Ce n'est pas la dureté du pouvoir (droite, gauche, république, monarchie...) qui nous tue ici, c'est bien sa molesse. Mais là encore ! Je ne jette la pierre à personne : c'est normal que les groupes de pressions et de lobbies fassent pression...il y'en a toujours eu dans l'histoire et il y en aura toujours...ce que je regrette c'est la molesse du pouvoir (aucune vraie réforme de l'enseignement en 30 ans...), mollesse due à l'histoire lourde du XXème siècle, de la haine de soit typiquement française, de ... je n'appel personne à prendre les armes! Je veux juste faire un constat que...mais enfin quand-même : on ne peut pas dire qu'il ne se passe rien là ! Autrement : comme on dit : la liberté de l'un finit là où commence celle des autres...et c'est bien là où est le problème ! L'un ne tape pas sur l'autre quand le monopole de la violence appartient à une autorité supérieure...ce qui est de moins en moins le cas...la preuve? Ce que je viens de dire me met mal à l'aise, là, parce que ça semblerait chanter les louanges du gouvernement actuel...c'est la preuve que l'influence de l'autorité globale est tellement remise en cause et contestée ou contestable qu'on ose même pas défendre le principe même d'autorité...l'autorité ! Le mal ... voilà pourquoi j'estime que mai 68 a une influence plus grande qu'on ne le croît sur nous et...pas uniquement positive. De Kat la galloise, posté le 11.04.09 à 00:38 complètement d'accord sur le concept de dictature molle, même si tu n'emplois pas le mot, c'est bien de cela dont il s'agit. Ce que je voulais dire en t'expliquant que tu m'avais mal cernée n'était pas pour nier l'existence sociale de catégories dans lesquelles je rentre allègrement bien sûr. Mais peut-être juste pour te faire entendre le chelminement intellectuel qu'il peut y avoir dans mes positionnements, qui sont finalements plus liés à mon vécu et ce que j'ai pu retirer de mes expériences que de mon éducation au sens large du terme. Maintenant, (je me suis dévoilée donc :) tu sais que je suis éducatrice (spécialisée même!). Je ne vais donc pas nier l'importance de l'éducation ou même du cadre de la loi. Je suis devenu quelqu'un de très respectueux et raisonable. Mais si cela est en grande partie lié à mes parents et mes instits, c'est également le fruit de mes expériences. nous vivons dans une société où il y a un tel consensus autour du refus de l'autorité, que j'ai envie d'aller en sens inverse moi. J'appartiens à un groupe de pairs plutôt libertaire (donc les libertés pitiés je suis d'accord, qu'on nous en laisse!!) mais je ne peux pas admettre que l'on sape en permanence les élites dirrigentes de notre pays. Effectivement, je ne soutiens pas Sarkozy dans tout ce qu'il fait, je n'ai pas voté pour lui (tiens tiens, tu as raison, besoin de me justifier??) mais je ne peux pas supporter qu'on le traite comme c'est le cas aujourd'hui partout. Y compris comment il se traite lui même parce qu'il est largement responsable de la décapitation de nos élites en matière de crédibilité et de confiance!! Mais bon, effectivement ce n'est pas sain de s'auto-flageller en permanence, de cracher sur les symboles de la république... Moi quand j'étais à l'autre bout du monde on m'a traité de sale blanche, on m'a dit de "retourner dans mon pays" et les surnom du genre "blanche neige" étaient monnaie courante (ben oui, y a des abrutis dans tous les recoins de cette planète). Mais ce qui m'a le plus choqué en expérience de racisme, c'est un jour où j'étais à Bordeaux (enfin en banlieue) et où je me suis fait traiter de "sale française". Ben là j'avoue que j'ai pas compris. Mais en fait c'est souvent que ça arrive ce genre de chose. Et il y a de nombreuses causes à tout ça. Mais si en plus les "français" eux même prenent leur nationalité et leur histoire comme quelque chose de honteux... on n'y arrivera jamais.
Bien sur que j'ai toutes mes capacités intellectuelles!! C'était une blague... Idem pour Toubon, c'était une "private joke", juste pour titiller. J'aime pas quand on est trop d'accord, je trouve que ça perd de son in térêt donc je fais des petites provocs... et puis c'est mon humour mais t'inquiètes, beaucoup de gens ont du mal à le saisir, j'ai l'habitude.
Le politiquement correcte j'avoue que c'est très chiant. Je prend plaisir moi même à parler avec beaucoup de liberté notamment avec les jeunes qui apprécient beaucoup ça. Mais ils ont besoin de vérifier précédemment qui on est. Savoir si l'on est légitimes pour parler. Effectivement, moi je sais que je peux me permettre de parler de l'Islam facilement parce que j'ai un mari d'origine algérienne. C'est complètement con parce qu'il n'est absoluement pas pratiquant mais pour les gamins ça me donne une légitimité à ce niveau. Pour parler jeune, il faut savoir "d'où l'on parle". Et cela implique nécessairement d'être entré en relation. Le problème au niveau national aujourd'hui, c'est l'individualisation, la communautarisation et la guetthoisation. Conséquences, les différentes couches de la société ne sont plus en relation, en communication. Et ce à tous les niveaux, racial, social, culturel...
BOn je n'ai toujours pas répondu à ton post (c'est comme ça qu'on dit?) antérieur mais promis je vais le faire.
Au fait, tu as vécu longtemps à Djibouti? Cela voudrait-il dire que tu es fils de militaire? Je suis contente que tu admettes que tu y étais allé un peu vite en déduction cher Sherlock. Et ma démonstration, c'était surtout de te dire que par expérience, il faut un peu mieux connaitre les gens avant de la catégoriser. Parce que je pense qu'au départ, tu as considéré que je n'étais pas quelqu'un d'intellectuellement intéressant tout simplement parceque j'ai réagit sur un sujet que tu as toi même catégorisé genre "gonzesse de base qui est choquée dès qu'on touche au tabou de la femme enbceinte...". Mais c'est peut être pas faux, j'en sais rien. En tous les cas c'est réducteur et ça participe de la scission entre les gens, de la division... Moi aussi je me dis que j'ai des éléments pour te cerner, plus ou moins. Mais mon métier, c'est qd même la relation humaine et je sais très bien qu'on ne peut cataloguer quelqu'un sans avoir eu un certain nombre d'échanges. Et notament de juger de la capacité d'adaptation et d'élaboaration. Sur l'élaboration rassure toi, t'as pas de souci!! ah ah! !bon, ces questions sur Djibouti, parce que peut-être as-tu eu comme moi la sensation d'être en décalage avec les gens d'ici quand tu es revenu? Moi personnelement, je regarde toujours un événenement sous au moins trois angles différents. Ce qui modifie de fait ma perception de ce qui m'entoure. D'où mes réactions parfois... bon allez, je répondrais à la suite avant le retour de dodu!! De Matrix le gaulois, posté le 14.04.09 à 16:37 Je n'emploie pas le terme de dictature molle; parce que ça suppose qu'il y ait une volonté derrière, une volonté dictatoriale de nuire aux droits de la majorité, alors qu'en fait il s'agît plus de veulerie électoraliste ou de connerie pseudo moral(ist)e néo-chrétienne qui pousse les gouvernements successifs (extrêmes, droites, gauches et centres) à agir selon les volontés de lobby : si ces lobbies voulaient au contraire renforcer la liberté d'expression, les gouvernement le seraient...mais...oui, après tout, je ne suis pas dans le secret des dieux...peut-être le font-ils exprès, je ne sais pas, après tout. J'en sais rien ! Après tout ça n'est qu'une expression ! Une dictature molle, ouaip ! Sinon que dire sur ce que tu penses à propos du politiquement correct (avec lequel tu sembles quand-même composer (t'as pas à être comme ceci ou comme cela par rapport à la religion islamique, par rapport à un parti politique (il me semble qu'on peut critiquer la droite sans être marié à un droitiste), ou par rapport aux végétaliens ou aux carnivores...), mais je crois que tu n'as pas vraiment le choix). En fait, ce que tu me dis sur Sarkozy (pas besoin de te justifier! On a tous de bonnes raisons de pas voter pour lui (même si tous les n° de Marianne qui font leur business sur le TSS me restent un peu en travers de la glotte*)), ce que tu dis là sur le politiquement correct, l'auto-flagellation, le passé honteux de la france, le communautarisme, la getthoisation**...j'aurai jamais cru que quelqu'un d'autre que moi pouvait penser ça, c'est dire! Je sais pas quoi rajouter de plus...je pourrais mais ça ferait plus déballage historico-sociologique qu'autre chose. Ca alors ! Je savais pas qu'ils étaient racistes anti-blanc en amérique du sud ! Je veux dire...normalement, de mon point de vue, ce sont des blancs, et des latins, comme nous. Tu t'es faites traitée de sale française ? Ha Ha! Moi ma soeur (qui n'est pas fumeuse) discutait une fois dans le métro avec sa copine et future belle soeur (non fumeuse également) et y a eût un jeune (genre : Basket', survet', casquette!) mag...français d'origine maghrébine qui lui a demandé du feu ; elle lui a dit qu'elle fumait pas et lui de répondre "Merci quand-même Mademoiselle Maigret !" Alors crains rien, ce genre de racisme banalisé qui est loin d'attirer l'attention des médias, c'est plus que répandus, c'est même accepté voir encouragé...alors te tracasses pas, on en est tous là! (moi, mon frère a été instit' à vaux-en-vlain (pour ceux qui sauraient pas, dans les 80's, c'était LA zone, presque le Bronx) : il est pas resté 2 mois qu'il a fait une dépression, je l'ai vu se dégrader encore à vue d'oeil, depuis il enseigne dans un coin plus tranquille et, il ne se cache pas pour dire, bien qu'il soit fonctionnaire syndiqué, qu'il grandit littéralement une génération de loups, que les membres du corps franc (prédécesseur des S.A.) étaient recrutés exactement dans le même genre de quartier, dans les années 30, et qu'ils avaient pour la plupart le même profile socio-psychologique et intellectuels que ceux de sa classe de CM2...raison supplémentaire d'être optimiste). Sinon j'en aurait des choses à dire sur le "sale française"! Très intéressant parce que pendant des années (avant et après les 60's) on associait tous les "AUTRES", dans la même catégorie victimaire. Noirs et juifs se considéraient (à tort ou à raison) comme victimes communes de l'histoire...et puis avec les droits civiques (marche des beurres, reconnaissance de l'esclavage comme crime contre l'humanité, exploitation de la shoâh (je n'accuse les juifs de rien, pour moi, la surexploitation de la shoâh est moins le fait des juifs que de ceux qui voulaient cacher les crimes du communisme en n'en rajoutant le plus possible sur les crimes du nazisme (la loi gayssot a été votée pile à l'effondrement du bloc soviétique)) le fait est que l'on commémore la shoâh 5 fois par ans en france (1 fois en allemagne, 1 fois en angleterre pour genocide-day, 1 fois en israël pour la fête nationale et il ne me semble pas que ça soit commémoré aux USA), tu as bien lus, 5 fois! On a fait dans les 80's du juif la victime privilégiée...et cela a crée une concurrence victimaire de la part des autres victimes histoiriques (noirs avec l'esclavage, algériens avec Sétif, musulmans avec sabrat et chatilla, arméniens...pour les blancs, mieux vaut ne pas en parler (à quand un jour pour les vendéens, les protestants, les cathares, les gaulois...quand-est ce que Berlusconi et l'état italien paiera pour les crimes commis contre nos ancêtres?)) : résultat! aujourd'hui, 99% des acte antijuifs sont pas le faits de skinheads mais bien d'intifadistes voir de black panthers français (tribu Kâ, Dieudo...) qui veulent avoir des jours de commémo à eux, qui pérenniseraient leur particularisme...leur communautarisme. Créerait un statut particulier par rapport à l'ensemble de la communauté française, qui les détâcherait non seulement de la majorité (du français: blanc, catho et de culture greco-romaine...) mais aussi du reste des autres victimes (juifs, noirs, arabes, pd, asiat'...) pour avoir, dans un réflexe néo-chrétien, la seule place qui ne soit pas critiquée aujourd'hui dans nos sociétés de l'hyper-critique, le seul rang vénérés dans nos sociétés incroyante : le martyr. Et ce que tu as subis : c'est parfaitement visible dans cette société où une des normes est l'anti-racisme fait que pour tous les rebelles, les briseurs de normes, le racisme devienne une nécessité pour souligner sa rébellion par rapport au système (et donc d'autant plus présent chez les ado), ainsi donc : dans les écoles on se traite allègrement de "sale bougnoule", "sale nègro", "sale youpin", "sale niaqwé"...et l'insulte suprême c'est "sale français!", une beurrette qui porte une jupe ou qui bosse pour trouver du boulot et réussir en de-hors de la cité, est menaçée voir rejetée par son milieu qui la traite de "sale française", de collabo ; parce qu'elle trahis SA communauté. Je ne jette la pierre à personne, pour moi ils sont victimes qu'autre chose, victime d'une spirale qu'ils ne peuvent arrêter, et à laquelle ils sont soumis...une spirale que l'on a mis en place (j'en reviens, je sais, je radote) en mai68 par la "majorité" et qui elle-même s'inscrit dans une spirale enclenchée par la 2nd guerre mondiale, les baby boomers et...qui s'inscrit elle-même dans une spirale historique commencée en 800 après JC...etc! Impossible de savoir qui est à l'origine de quoi. Mais juste pour dire pour te rejoindre que: sans rigoler! Moi mes 2 meilleurs amis sont: l'un kabyle, l'autre d'origine grecque...ben ils se balançent de ces trucs à la gueule que même moi qui suis (sans doute) bien raciste dans le privé (comme tous les blancs...hééé! Faut savoir accepter ses stéréotypes! Après tout! Le racisme chez les blancs, c'est comme le terrorisme chez les musulmans, ou la violence chez les noirs...la plupart ne le sont pas...mais on ne peut jamais être totalement sûr ;-) (c'est pour voir si tu arrives à saisir MON humour! Oui! Y'a pas que toi qui ait un humour particulier!)) exemple de discussion : le premier "Oubliez pas que ce sont les grecs qui ont inventé la sodomie!" le second: "ouaip! Mais ce sont les kabyles qui ont inventé la fellation!"***...tu vois le genre? Je te passe les : "mais nooooon! Quand je dis que les kabyles sont des bougnoules...j'entends que ce sont des bougnoules récupérables, eux!"*** Mais non! C'est normal de pas bien considérer ce que je t'ai dit sur les femmes enceintes voir d'être scandaliser, c'était pas ce que je cherchais mais je m'y attendais un peu (attention! J'en suis pas à reprendre ce que disait martin luther king (qui devait être contre la péridurale) et pour qui la souffrance de la femme qui accouche est nécessaire à la constitution de l'amour maternelle)) : je m'attendais bien à ce que tu sois scandalisé mais comme on le prône dans certaines écoles de ventes (je touche à tout): "la scandalisation est souvent le premier pas vers l'adhésion"...je rigole! Je veux pas te convertir! Je voulais juste expliquer en quoi les femmes sont différentes des hommes (moui! je suppose que tu étais plus ou moins au courant) et en quoi elles ont et auront toujours (du moins jusqu'à ce que l'on fasse des bébés dans des éprouvettes: qui résisteront au cancer, au vide spatial...oui! C'est une autre des mes tares idéologiques, je crois en ce que la science (et la génétique) peuvent nous apporter pour l'avenir...je ne développerai donc pas ce que je pense de Bové, ce qui achèveraient de faire de moi, lecteur/lectrice, une innomable graine de fasciste) eeeet...voilà! Les femmes (pas seulement enceinte, mais cet aspect là peut compter aussi) ont une place et aussi une vision des chose différente (mais attention! Jamais je n'ai dit que c'était moralement moindre ou supérieur à quoi que ce soit! Moi je ne veux diviser personne)...c'est ce que je voulais dire, je ne m'attends pas à ce que tu sois d'accord évidemment. Et même si tu ne l'es pas, ça n'est pas forcément un complexe de femme effarouchée enceinte, non! A chacun sa façon de penser! Tu vas rire mais tu ferais une meilleure sherlock holmes que moi : effectivement mon père est militaire (capitaine de vaisseau dans la marine), en fait il l'était, maintenant il est à la retraite. Mais bravo! Bonne déduction...tu viens de me prouver qu'on peut estimer une personne juste par déduction...et tu viens de flinguer en vole ton argumentaire ;-) HOOOOO! Comme c'est triste! Pour ce qui est de Djibouti, y'avait du racisme, mais pas là où l'on pense ni contre qui l'on croit. On connaissait un Français qui était marié à une Sénégalaise, elle vivait à l'occidentale : hé ben les djiboutiens dans la rue la giflaient souvent en la traitant de sale nègresse, de "Abid" (terme arabe définissant à la fois les noirs ET les esclaves). Pourquoi cette violence entre noirs? Hé bien pour le comprendre il faut préalablement savoir que : Djibouti c'est en Afrique de l'est (entre la Somalie et l'Ethiopie) : et que tous les africains (exception faites du Maghreb) ont beau avoir la peau noire...il y a autant de différence entre africains de l'est et africains de l'ouest (Sénégalais, Ivoiriens...) qu'entre Chinois et Indiens qui sont pourtant voisins. Les Africains de l'ouest (Somaliens, Soudanais...) ont la peau noir mais n'ont pas les traits "negroïdes", ils les ont au contraire très fins, à tel point qu'ils auraient la peau plus claire : on pourrait croire qu'ils sont Arabes, Egyptiens voir Indiens. Alors qu'un noir qui a les traits negroïdes...il aurait la peau claire on dirait soit qu'il est métisse, soit qu'il souffre d'une maladie touchant la pigmentation de sa peau soit...que c'est Mickael Jackson. Et cette différence physique suffit pour créer la différence (en plus du fait que les "negroïdes" sont souvent chrétiens ou animistes, donc potentiellement réductibles en esclavage selon le coran (ce qui est en partie faux : puisque les Ethiopiens sont chrétiens...et peut-être même le plus vieux peuple chrétien du monde)). Après ça on se refuse à comprendre la situation au Dharfour : on dit que ce sont des noirs qui massacrent des noirs, hors! Les africains de l'est se considèrent, non seulement comme arabes mais aussi comme descendants du prophète au contraire des Dharfouréens qui ont, qu'on le veuille ou non, des traits "negroïdes". Donc, oui! Le Dharfour est bien un nettoyage ethnique. Je dis ça, n'empêche, à Djibouti, on nous expliquait qu'on pouvait reconnaître les membres de telle ou telle tribu à certains traits physiques, visage plus ou moins allongé, nez plus ou moins court, front plus ou moins bombé...à la longue, on arrivait même à reconnaître dans la rue tels Affar ou tels membres de n'importe quelle autre tribue. En ce qui concerne les Européens, les blancs, les étrangers (même les chinois) ils étaient vues comme des pompes à fric potentielles : sans déconner, une fois on a salué une voisine Djiboutienne qui portait son bébé en bandoullière sur le dos, il nous a vu et il a immédiatement tendu la mains dans notre direction dans le sens de "tu m'donnes?", la mandicité c'était un vrai mode de vie! Les gens organisaient presque tous leur journée de la même façon : "prière le matin (y'en a 5 en tout dans la journée, c'est très bon pour les rumatismes et pour le dos ces petits exercices réguliers...faudra que je me convertisse), font la manche jusqu'à midi, avec les 3francs 6 sous qu'ils récoltent c'est largement suffisant pour acheter quelques bagettes de pain pour le repas de midi (miséreux mais pas sous-alimentés...sans blague, j'y ais même vu des obèses.), l'après-midi quand il fait trop chaud...ils se droguent au cate (2 feuilles coincés entre les dents, et c'est bon, ils dorment à l'ombre en rêvant aux 70 vierges), le soir, quand ils ne sont plus stone : soit ils quettent encore soit ils boivent du thé à la tombée du jour". Quand ils sont jeunes ils s'inscrivent à l'école coranique : il y en avait une juste à côté de chez moi où ils apprenaient des versets par coeur en répétant encore et encore pendant une bonne partie de la journée et ces répétitions étaient entrecoupées de coups de bâtons de l'instit sur le crâne des gamins, même les plus méritants, pour que ça rentre. Malgré le fait que ces écoles soient gratisses et obligatoires (et à ciel ouvert) on est pas vraiment sûr qu'ils apprennent à lire : il y a une différence entre apprendre de façon mécanique des versets, des portions de livres, et la lecture en elle-même avec l'identification des lettres...et je ne parle pas de l'écriture ni du calculs (quoiqueeee...ils savaient très bien marchander). Dans l'ensemble c'étaient des gens gentils : on m'a raconté qu'une fois un type, un français, a eût une attaque cardiaque dans la rue...hé ben immédiatement les Djiboutiens sont venus voir ce qu'il avait et ont appelé des secours, pas sûr qu'on le fasse dans les grandes villes occidentales (dans les petits villages, à la rigueur!). Leur rêve? Immigrer en occident, tiens! Chez nous on vivait avec la fille de notre naya, 10 ans, ben elle était très occidentalisée et...elle aimait bien regarder les infos de la 2 avec nous pour...voir comment les gens vivaient en France. Beaucoup de pseudo-humanistes diront que c'est la meilleurs des choses l'immigration, que les sans papiers sont des victimes et qu'il faut les admirer pour leur courage...moi je dis que, même si ce n'est pas pour le "pays d'accueil" ça serait bien d'avoir une petite pensée pour les pays d'origine...comment voulez-vous que le tiers-monde puisse décoller un jour si leur jeunesse, leur forces vives s'en va à l'étranger? (j'ai entendu dire qu'un jeune algérien sur 2 n'envisage pas son avenir en algérie mais bien de l'autre côté de la méditerrannée) On a déjà nous-même notre "fuite des cerveaux"...enfin bon! Leurs lectures? Ils adoraient lire de vieux numéros de Paris-match, Voici, France-Soir, de la presse people sur les chanteurs et acteurs français et occidentaux. A part ça quoi dire ? La corruption au pouvoir, la saleté, l'eau impotable (et j'en sais quelque chose), l'électricité qui fonctionne une heure sur 2, la chaleur et l'humidité qui te pèsent sur les épaules 24h sur 24, presque toute l'année (c'est ce dont je me souviens le plus lorsque je repense à Djibouti et à l'Afrique : une chaleur de plomb dès que tu descends de l'avion, au sens propre, avoir sans arrêt l'impression d'avoir une chappe de plomb sur la tête et les épaules). Autrement, pour ce qui est du décalage : ben bien-sûr qu'il y en avait un, bien-sûr, j'avais 12-14 ans à l'époque, j'étais jamais sortis de mon pays avant, je suis né en Bretagne, puis ai vécu à Toulon, mais là ce fut un choc bien-sûr : tu es riche, tu as tout, t'en demandes pas plus, ou du moins quand tu les vois, tu révises tes demandes à la baisse et t'évites de te plaindre, j'ai jamais nourris de grands projets dans ma vie, t'es revenu de tout...eux! Ils n'ont rien, ils veulent avoir quelque chose, ils ont la niaque, j'ai entendu un jour une phrase lao-tseu ou de confucius qui disait que le riche est plus faible que le pauvre car il craindra toujours de perdre ce qu'il a au contraire du pauvre qui n'a rien à perdre et donc tout à gagner...ou quelque chose comme ça! C'est pour ça que depuis que je suis rentré j'ai toujours détesté les grêvistes, les syndic (je te rassure, je me suis calmé depuis le temps (l'âge peut-être)), les partisans du moindre risque et du principe de précaution, les gens qui se plaignent sans arrêt (la râlerie étant un sport national en france)...enfin...voilà! *: Sans déc! Ils ont publié une fois un bilan psychologique de Sarkozy pour définir sa psychopathologie, le fait qu'il est fou de penser ce qu'il pense et de faire ce qu'il fait...depuis lors je ne peux pas m'empêcher d'associer JF Khân a ces hommes en blanc en URSS qui internaient les ennemis politiques qui n'étaient plus considérés comme des ennemis du système ou comme des gens qui pensent mal mais tout simplement comme des fous! C'est peut-être extrême ce que je dis, mais dans le fond c'est un peu la même chose. Parce qu'entre ça et le fait qu'ils aient envoyé en 2004 une pétition à la maison blanche enjoignant Bush de pas se représenter (attends! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai pas plus de sympathie pour Bush que nimporte qui d'autre ici mais...Qu'est-ce que c'est que ce petit journal français qui se mêle des affaires des autres? Vous imaginez vous, le NY Times ou le Post qui enverrait une pétition à l'élysée enjoignant sarko ou sego ou n'importe quel autre (bon ou mauvais) de ne pas se présenter au élections?) ... bizzard, j'aimais bien Marianne au début. **: je suis pas tout à fait d'accord avec ce terme (mais comme toi, j'ai jamais dit qu'on devait l'être sur tout) : car historiquement le gettho (Venise, varsovie...), ce sont des quartiers où l'on assigne à résidence, où l'on parque les gens en raison de leurs origines religieuses et ethniques (principalement des juifs)...les banlieues sont pas tout à fait des getthos (en fait ça dépend sous quel angle l'on se place) au sens où à la base, c'était des quartiers ouvriers (où se trouvaient autant de mettalo franco-français, que d'immigrer italiens, polonais, espagols, kabyles...) ; les immigrés afro-maghrébens n'ont pas été parqués là en raison de leur origine ethnique (est-ce qu'on y fait dormir les touristes?) mais plutôt de leur statut (donc on peut parler de getthos social peut-être...mais pas ethnique, enfin juste pour dire que le mot getthos m'a toujours parût un peu fort et chargé (je supporte pas l'hitlerisation de l'histoire)...Mais bon! là c'est l'historien qui parle!) ***: je suis conscient que ce site va pas tarder à être fermé pour tous les mots tabous que j'ai lâché, alors si tu veux continuer à correspondre : < jean-pierrebonnet@wanadoo.fr > De Matrix le gaulois, posté le 16.04.09 à 00:06 Hum...oui! C'est ce qui se passe quand on écrit son post sur un fichier .txt ; autant pour moi, je le referai plus! Crains rien, il est pas aussi long que le post d'avant eeeeeeeeeeeet...oui, je suis d'acc avec toi que sarko fiche en l'air la fonction qu'il incarne. Voilàààààààààà! De Kat la galloise, posté le 18.04.09 à 02:24 waou tu t'appelles Jean-Pierre? ça doit être plutôt rare dans notre classe d'âge!! C'est intéressant ce que tu racontes sur ton expérience à Djibouti. Moi c(était très différent. D'abord parce que j'habitais dans un DOM, guyane française; et aussi parce que j'étais une petite blanche mais pas fille de militaire ni de béké. Ce qui donne un statut tt à fait différent. Je trouvais d'ailleurs très confortable d'être dans cette position qui me disculpait un peu 1- des militaires qui viennent pour deux ans et vivent entre eux (quartiers réservés, piscine réservée, suoermarché réservé et bien moins cher que pour les autres qui ont le tiers de leur pouvoir d'achat et 2- des békés qui sont "de méchants colons qui pillent les ressources qui devraient appartenir aux descendants d'esclaves. J'ai donc bénéficié d'un statut un peu plus cool. D'autant qu'au départ on habitait dans un quartier super pourrave de Cayenne où on était les seuls blancs, les mamies ne parlaient que Kréyol, et quand on connapit pas... Bref, l'école m'a permis une très bonne intégration ainsi qu'à ma soeur. Mes parents ont rencontré des gens par leur travail... bref, rien que de très normal quoi!
La guetthoisation est un terme plutot bien choisi je trouve pour les cités HLM. Ce n'était certe pas du tout l'intention au départ. C'étaient des quartiers sympas, avec tout le confort que les gens du centre ville n'avaient pas en terme d'équipement ménager, de salubrité ou encore d'amé,agements collectifs (écoles, poste, supermarché...). Mais aujourd'hui, il s'agit bien de zones enclavées, où se regroupent les classes sociales les plus en difficulté qui b'ont pas les moyens de s'en aller. Et on peut même parler en terme ethnique. Je ne l'aurais pas cu si je n'y avais pas vécu réscement pendant 1 an et demie. Nous on a eu un appart dans une barre d'arabes. Mon mari ayant un nom Algérien je suppose... Tous les voisins étaient des arabes. Pendant le ramadan c'était la fête!! La tour en face, y'avait que des noirs. Le dame du balcon d'en face au 7ème était devenue une copine de balcon. Dès fois on se parlait en criant... Bref jamais vu ça. Un telle guetthoisation quoi!
Bon là j(ai pas ke temps de développer. en plus je pars bien tot en espagne. mais je reviendrai.
a + De Matrix le gaulois, posté le 18.04.09 à 11:46 Pas le temps de développer non-plus! heeeeuuuu...JP! C'est mon père! Militaire, enclavé, qui reste qu'un temps dans une base, qui a une paye souvent meilleurs que celles des locaux/indigènes (exception faite de la Bretagne, salauds de riches!) Huuuuuuuu! Ouaip! Je sais pas pour le getthos! Parce que, je suis d'accord, même si ça y ressemble, ethniquement et économiquement, à un quartier enclavé...je vois super le pouvoir obscur d'extrême droite derrière le trône qui ourdis une nouvelle shoâh des pauvres et des étrangers et qui les forcent à vivre là où ils vivent...note que: pourquoi pas? M'enfin excuse-moi, je fréquente trop d'étudiants en grêve qui pensent être la première ligne face aux forces crypto-hitlero-lepeno-sarkozienne et qu'ils vont par leur seule grêve mettre fin au gouvernement, à la crise, à la mondialisation, à l'antisémitisme ET au complot juif mondial...qu'ils gagnent leur paradis en brandissant leur pancarte, en emmerdant les élèves néo-pétainistes qui font rien qu'à briser la grêve et à bosser et..............enfin, excuse-moi, j'suis un peu fatigué des gens qui se font des films dans leur tête...et pas des drames intimistes comme ceux que se font les amants jaloux, hein! Non! Des gros blockbuster avec de la tripaille révolutionnaire et des explosions antilibérale partout ! De dodu, posté le 20.04.09 à 22:24 Salut Matrix et kat , je vois que vous avez méchamment philosopher pendant mon absence , ça va me faire encore un peu de lecture et de réflexions avant de me lancer dans la bagarre Youpi ! A Matrix : que ton père soit militaire de carrière , c'était pas difficile de le deviner parce qu'à Djibouti, à part militaires ou marchand d'armes , on ne trouve pas beaucoup de coopération . S'il te plait , ne confond pas sans arrêt antisémitisme et critique vis-à-vis de l'Etat d'Israel je sais bien que c'est la grande mode mais c'est totalement anti-productif . Bon ce soir je suis fatiguée et je n'ai pas beaucoup de temps mais je me plonge dans vos écrits et je vous promets...la suite au prochain numéro De Matrix le gaulois, posté le 22.04.09 à 19:23 Où ai-je confondu antisémithisme et critique d'Israël ? (Allez! Je te réponds par extrapolation) Dans les cours de récrée ? Désolé de te décevoir mais la majorité des musulmans de France, ou même des musulmans FRANCAIS, sont autant palestiniens que nous, ici présents, sommes américains, ou italien ou...je sais pas quoi. (et encore, là ce que je te dis est réducteur pour les musulmans : y'a bien le bon vieil antisémithisme catholique...mais il faut aussi ne pas oublier les petits nouveaux : noirs (tribu Kâ, Dieudonné)...et quasiment tous les communautaristes). Certains ont beau jouer l'intifada en France et se dire défendre les innoçentes victimes de cette guerre (et qui pour défendre les Dharfouréens, les tchetchènes, les colombiens, les iraquiens, les birmans...ou nimporte quel autre peuple victime de la guerre), comme disait Luther King : "beaucoup d'antisémithes se cachent derrière l'antisionisme...tous les antisionistes ne sont pas antisémithes, mais tous les antisémithes sont antisionistes". Certes, la majorité d'entre eux sont plus antisemites par ignorance (ça ressemble beaucoup à innoçence ?) que par haine raisonnée... Ce que je veux dire c'est que c'est vraiment d'antisémithisme dont on parle. Je vous dis ça, je suis pas juif...et je n'ai personnellement pas plus de sympathie ou d'hostilité pour Israël que pour n'importe quel autre état au monde. La raison pour laquelle tant de gens détestent les juifs : HOULA! La liste est longue. -Le communautarisme : la surexploitation qu'on fait de la shoâh (commémorée 5 fois l'an! En israël ou aux USA, c juste une fois) a crée un effet de la jalousie, une course à la victimisation (les noir veulent l'équivalent pour les traites negrières comme l'on eût les arméniens...et après ? Ce seront les maghrébens, les homos, les femmes, les...que sais-je!). -Les hommes politiques : la loi Gayssot, Sarko qui, lorsqu'il voulait que chaque élève prenne en charge dans son programme scolaire un enfant Juif victime de la shoah demande ça devant le crif comme si c'était l'ambassade d'israël (charmant!), ou encore Rocard lorsqu'il félicite, pendant l'intifada dans les 90's, les juifs français de ne pas s'être battus en France contre les arabes sous prétexte qu'il y avait des types qui se battaient à 3000 km de là (oubliant ainsi que les juifs comme les arabes sont avant tout français (pour les sans papiers c'est une autre histoire) et ce qui accrédite un peu plus dans la tête de chacun le communautarisme et la désagrégation de LA communauté nationale (celle censé unir tout le monde))...bonjour la guerre civile qui se prépare! Donc, désolé si j'ai confondu haine d'israël et haine des juifs, mais il m'a semblé que...enfin, quoi! Si même kat ne peut pas s'enorgueillir d'être française, alors me dis pas que ça ne pouvait pas créer de problème... Enfin! Bon! C'est mon opinion! Bon, excuse-moi dodu, je l'avoue, j'avais besoin de me défouler les phalanges :-) ...mais va pas croire que c'est pour autant le moment de déclencher les orgues de Staline : la grêve est finie de mon côté et je vais recommencer les cours...résultat, j'aurai moins de temps pour ces conversations. De Kat la galloise, posté le 27.04.09 à 20:55 coucou!! ça fait plaisir de vous retrouver!! Excuse moi Matrix mais j'ai rien compris de ce que tu dis par rapport aux gens qui se font des films dans leurs têtes rapport au complot mondial, et je crois pas avoir pparlé non plus des étudients d'extrême gauche au fonctionnement stalinien... Mais il faudrait peut-être que je me relise. Quant aux militaires et à leurs conditions de vie que ce soit à l'étranger ou même en france, je ne faisait pas de jugement de valeur, j'ai juste dit ce qu'il se passe dans 1 DOM et comment ils peuvent être ressentis sur place. Ce qui ne m'a jamais empêchée d'avoir des copains enfants de militaires là bas. Mais bon ça durait jamais longtemps vu qu'ils finissaient toujours par partir!! Et au fait, je m'ennorgueuillis tout à fait d'être française!! Au contraire, c'est une chance que je reconnais et que j'assume pleinement. J'ai toujours de l'émotion à écouter la Marseillaise même si c'est un tantinet violent comme hymne.
à Dodu, c'est cool que tu sois revenue!! J'ai hâte de pouvoir te lire!
Bon, je repars pour une semaine dans le nord cette fois, mais je m'y remet dès mon retour!! tchao!! De Kat la galloise, posté le 27.04.09 à 21:04 ah oui et au fait, le guettho, ça n'a rien à voir avec un quelconque complot d'extrême droite... c'est juste que c'est comme ça. Les gens qui peuvent vivre ailleurs le font. Comme les gens qui peuvent mettre leus enfants dans de bonnes écoles préfèrent ça que de les laisser aller au collège du coin un peu pourrave. C'est juste une évolution tout à fait classique. D'ailleurs, de façon générale je déteste les théories du complot. C'est sympa dans les films ou les bouquins, mais je n'y crois pas du tout!! Naïveté ou besoin de preuves... je sais pas mais c'est comme ça. Contente que tu reprennes les cours au fait. De Matrix le gaulois, posté le 06.05.09 à 14:26 Désolé! là j'suis absorbé dans le boulot ! De Kat la galloise, posté le 30.05.09 à 00:05 ah ben dis donc quand t'es absorbé toi tu fais pas semblant!!
De Matrix le gaulois, posté le 15.06.09 à 12:55 SALUT SALUUUUUUUUUUUUUUUT ! Dodu! Kat! Hou Hoooooooooooou! Je suis là! J'ai finis ce simulacre d'étude secondaire. Je suis dispo...HO Hééééééé! De Matrix le gaulois, posté le 16.06.09 à 18:40 Hé HOOOOOOOOOOOOOOOOOO! Y'a qq'un ici ? De Matrix le gaulois, posté le 21.06.09 à 14:13 Dodu? kat? De Matrix le gaulois, posté le 26.06.09 à 01:08 Bon juste pour dire ... à un moment on a parlé d'adapter les CdlLN en film ; mais que ça ne serait pas possible une grosse prod' avec pleins d'effets spéciaux, de la fesse, du gore et des blagues à 2 balles que même mes neuveux, bien avancés dans l'âge bête, n'oseraient pas faire...ben après avoir vu transformers 2 de Mickael Bay, je vous le dis! On peut faire un gros film avec un humour neuneu de chez neuneu. Houlàlàlààààààààààà. De dodu, posté le 26.06.09 à 17:26 Salut matrix , enfin fini les exams , si tout c'est bien passé tant mieux tu vas pouvoir penser à autre chose . Pour les Chroniques en film bien sûr que ce serait envisageable , sauf que j'ai l'impression que le petit père Froideval a l'air d'être passé à autre chose et se fiche comme de sa première barboteuse de la suite des opérations (il a dû finir par grandir )Vu l'exemple que tu donnes , c'est peut-être mieux que nous restions sur la BD et les analyses pleines de sagesses et de profondeur (pfffff) sortie de nos petites cervelles bouillonnantes . De Matrix le gaulois, posté le 27.06.09 à 14:44 HAAAAAAAAA! Manque plus que kat ey ce sera bon...en effet, froideval semble en avoir bel et bien finis avec sa saga...ils ne devaient d'ailleurs pas faire une arcane sur la Succube annonçée depuis des éons ? A noter que c'est pas vraiment nécessaire ; y'a succubus après tout qui nous propose la vie et l'oeuvre d'une succube ressemblant fortement à celle de la série (exception faite de sa chevelure (bleue)). Perso ; s'il avait dû faire une arcane...j'en aurai préferé une sur l'empereur Hagendorf. Comment il est venu au pouvoir, a trouvé son dragon, a capturé le pouvoir de dieu qu'il a placé sous son trône ? De dodu, posté le 27.06.09 à 16:38 Je ne vois qu'une solution , si cette faignasse de Froideval ne se bouge pas le popotin , ce sera de s'y atteler nous même . A réfléchir pendant les vacances .Après tout faire travailler son imagination n'est pas interdit , si cela reste en petit comité . De Matrix le gaulois, posté le 28.06.09 à 23:54 Je ne suis pas assez discipliné pour faire quoi que ce soit  ...venir régulièrement sur un blog c déjà juste...mais faire une bédé ou un film à gros budget...bonjour.Sinon je peux essayer de faire une machinima avec The Movies de PEter Molyneux. De dodu, posté le 30.06.09 à 22:48 Ouaip essaie ,on verra le résultat . Au fait en parlant de résultats I suppose that your results are very satisfying . Tu pourrais nous dire ce qu'il en est que l'on fête cela virtuellement . J'espère que la Mme Kat va nous donner signe de vie A + De Matrix le gaulois, posté le 01.07.09 à 01:09 Ha Ha! Oui en effet...parlons-en puisque ça m'a retenu loin de ce forum que j'aime tant pendant un bout de temps. On a eu, "grâce" aux grêves, en tout et pour tout 7 semaines de cours...sans semaine de prépa pour les exo...et pour la plupart avec seulement 2 ou 3 cours la semaine...la classe! Hé! Ca m'a empêché d'être bien absorbé...et j'aurai peut-être pas dû puisque les exo étaient (soit) très simples (soit) qu'en fait j'ai écrit de grosses conneries mais que les profs ont décidé de nous mettre à tous la moyenne. Quoi qu'il en soit le contenu du semestre a été très intéressant : outre les dossiers solo ou collectifs à rendre, commencé au premier semestre et à finir au 2ème ; les thèmes qu'on a abordé cette fois-ci en socio étaient pas mal : -sociologie de la mort -les drogues (en fait depuis faut dire substances psychotropes puisque même le travail ou le sport ou le sexe peuvent être des drogues) (aux autres semestres on a vu le suicide comme fait de société (Durkheim a écrit un truc très intéressant là dessus), le racisme, la vieillesse, le capitalisme et l'urbanisme, la politique...on se fend la gueule!) -et Erwin Goffman (vous dit rien ? Il est pourtant considéré comme le père de la sociologie interractionniste et...non vous voyez pas ?...il a écrit un bouquin (asiles) duquel a été tiré un film très connu : vol au-dessus d'un nid de coucou...avec Nicholson jeune!) Un des grands moments de ce semestre ? On a reçu un 10 automatique (par forfait) dans certaines matière et pour les confirmer fallait poster un petit travail fait à domicile. Ou un petit dossier à faire seul ou en groupe. Pour la sociologie de la mort on nous a demandé de visiter un cimetière et d'en faire une petite description mise en parrallèle ; normalement c pas à plus de 3 mais comme je suis l'un des seul à avoir un ordi en classe et que certains avaient pas le temps on y est allé à 5 à l'un des 2 cimetières de St Etienne ; chacun décrivant plus ou moins ce qu'il voyait (les taches on pas été très bien réparties...enfin! On se faisait chi...)...y a pas à dire mais même en plein jours voir une bande de jeunes cons se fendre la poire en voulant voir si il y avait des films de boules sur mon ordi; je comprends les regards en biais de certains visiteurs...on était creuvé ; on devait rendre 5 pages (une par tête de pipe), on en a rendu 3, dont a grossi les caractères à l'impression pour en faire 5...et on a eût notre moyenne! En enquête de terrain on a même fait une étude sociologiques sur les contacts entre les gens dans...SECOND LIFE ! 15-20 pages ; ça paraît pas beaucoup mais même à 2 fallait les remplir ! Et malgré tout j'ai bien faillis ne pas avoir mon semestre ! Et donc de louper mon année! Il s'en est fallut d'un cheuveux! Parmi les dossiers à rendre obligatoirement aux profs, il se trouve que certains d'entre eux ne sont pas venus une seule fois ce semestre...alors on a posté dans leur boîte aux lettres...hors le jour de l'affichage des résultats que vois-je (pas) : mon nom n'est pas sur le tableau des reçus alors des, je dirai pas de moins bon élèves que moi, mais juste des cancres, eux ils y ont leur nom...il se trouve que moi et un ami avec qui j'avais fait le dossier sur Second Life on a avait pas rendu nos dossier dans la bonne boîte aux lettres...du coup ils ne me l'ont pas validé...heuresment pour moi mon pote était allé voir ça juste au moment où ils étaient en train de vider la boîte...il a vu nos dossiers, il les a porté à la direction et ils ont changé vite fait à coup de bic nos résultats...ouf! J'ai même trouvé le temps le soir avant mon exo final de participer à une partie d'anima! Si tu connais. Ma première! J'étais mort! Et sinon? de ton côté dodu ? En attendant...j'espère que kat va revenir De Kat la galloise, posté le 01.07.09 à 23:23 hello!!!!!!! Ben ça alors, y'a du monde qui cause!!! C'est cool!! Oui c'est vrai, ça fait un moment que je n'étais pas venue voir par ici... ça me rendrait presque nostalgique ce que tu racontes dans ton cimétière... J'ai souvenir d'un dossier sur : "repésentations sociales et pratiques professionnelles" qu'on devait devait faire à 4, en fin d'année où on rendait déjà un truc par jour et qu'on avait fait deux nuits blanches d'affilées pour boucler ce truc là dans un appart minuscule, en buvant 25 cafetières... Autant te dire que la conclusion ne voulait plus dire grand chose... mais je crois me souvenir qu'on s'en était plutôt bien sortis. Enfin bon, je suis bien contente de vous lire à nouveau... Matrix... ce que tu nous racontes sur la fac ça fout la trouille... pas étonnant que nos universités ne soient pas du tout côtées internationallement... Quel dommage alors qu'on a sûrement d'excellents profs. Tu devrait faire une étude socio sur les profs en France et leur rapport à la société (la vraie, pas celle qu'ils fantasment). Sarko te proposerait un poste de conseiller... ou secrétaire d'Etat! Bon allez, je commence à dire n'importe quoi... à bientôt
De Matrix le gaulois, posté le 04.07.09 à 00:15 Salut Kat ! cool que tu reviennes causer avec le monde des gens qui causent... "représentations sociales et pratiques professionnelles" ? Je ne savais pas que tu étais en socio...heu; je sais pas quelles études tu as fait...t'as fais quoi au juste comme étude déjà ? En tout cas ça avait l'air dur... Un poste de conseiller chez Sarko, moi ? Houlà! Je suis pas un anti-sarko pathologique certes, mais je verse pas non plus dans l'adulation béate pour autant...hé! Je suis pas dupe qu'aux dernières élections c'est pas lui qui a gagné mais c'est les autres qui ont perdu devrait-on dire...un poste de conseiller ? Moui, les dîners à l'élysée c'est tentant (en fait c'est bien mieux à matignon parce que ce sont des marins qui se chargent de la bouffe...et ils ont de bons cuistots) ; mais je sais pas; entre avoir ma tête mise à prix par Marianne (ou tout simplement par les syndicats profs/étudiants (j'ai entendu dire que les grêves pourraient reprendre en septembre...ha! ha!)), me faire reprocher par les journalistes genre barbier, zemmour, pif gadget et consort que j'ai pas fait ce que j'avais à faire quand j'étais au gouvernement, risquer de me faire taper sur les doigts par les supérieurs du gouvernements si j'étudie trop ou pas assez le sujet...je sais pas! Je courerai le risque de me faire scalper et pire que tout je risquerai de l'avoir mérité...enfin! Remarque si sarko me le demande...mais non moi aussi je dit nimporte quoi. Héééééé oui! Je sais que ça fait peur mais, dans les chiffres comme dans le vrai, c'est la vérité vraie. <pas étonnant que nos universités ne soient pas du tout côtées internationallement> : en fait si! Les étudiants français sont très réputés en angleterre...comme serveurs, comme promeneurs de chiens des riches (je sais que je ressasse), comme plongeurs (en cuisine de restaurants)...et j'évoque pas de toutes les professions à caractère sexuel (chacun son trip (à la mode de Caen))...c'est-à-dire qu'ils sont reconnus pour leur diplômes...qui ne valent rien. Passer 4 ans à s'amuser en boîte, c'est pas mon cas mais j'en connais des comme ça...qui vont à la fac pour tout essayer en matière de divertissement/boisson/drogue/sexe/fumette/grêves...pas de jugement de valeurs, moi-même je me suis rattrapé un peu cette dernière année en matière de soirée et d'alcool (Beeeeeâââârrrrr), mais c'est dommage qu'il y ait tant de ''parasites'' qui nuisent aux études des sérieux qui ont un avenir...c'est pour ça que, faut pas être dupe, beaucoup disent qu'on a pas besoin de tant de bacheliers, de tant d'étudiants...certains (même très à gauche et égalitaristes) disent que l'enseignement gratuit n'est pas censé être durable...parce que voilà ! C'est cinyque ce que je vais dire, je ne me considère pas comme plus que je ne suis mais...l'élite sera toujours minoritaire par rapport à la population (si tel n'était pas le cas : arté ferait de meilleurs chiffres d'audimat que la starac') et l'ensemble de la population n'est pas vouée à faire des études supérieures qui seront toujours destinées à des gens qui en veulent (que ce soit le gosse de riche qui veut reprendre l'affaire de papa ou le fils d'ouvrirer qui veut dépasser sa condition sociale)...et ça ; on l'a constaté en socio au semestre dernier. Enfiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin voilààààààààààààààààà...sinon ça ? De Matrix le gaulois, posté le 04.07.09 à 00:18 Va ? De dodu, posté le 07.07.09 à 09:50 Hello Matrix et Kate, 1) je ne comprends vraiment pas pourquoi Matrix a choisi la socio vu son état d'esprit ; parce que ce genre de discipline est toujours basé sur une énorme capacité de travail personnel et une vraie autonomie d'organisation . L'Université est sensée nous apprendre à réfléchir , pas nous filer un travail clef en main .Ca s'est le rôle des écoles professionnelles 2)Le "classement de Shangaï" sur lequel s'appuie les politiques pour pleurnicher que nous ne sommes pas "bien classés" , concernent essentiellement les universités au format anglo-saxon (dixit le Recteur de l'Université de Shangaï lui-même). Ces comparaisons n'ont donc pas vraiment de sens . A trop vouloir "imiter" les autres , nous perdons toute initiative au niveau de la recherche et appauvrissons le champ des possibles 3)Que l'entrée à l'Université ait été dévoyée pour retarder le chômage des jeunes , c'est vrai ; mais un certain nombre d'individus qui sont passés par la fac ont au moins eu la chance de connaître autre chose que le métro , boulot , dodo . 4)Autant c'est agaçant ces touristes français qui n'arrêtent pas de critiquer tout ce qui n'est pas "comme chez eux" , autant cette manie qu'ont les jeunes gens de dénigrer tout ce qui se fait en France est un peu ridicule . Matrix , tu devrais prendre ton sac à dos et aller vivre un peu ailleurs (à 25 ans c'est le bon âge) , et ce sans l'appui des parents , après peut-être verras-tu les choses sous un autre angle et ce serait surement plus enrichissant qu'être "conseillé (syn. courtisan ) d'un quelconque président aux petits pieds . Quant aux étudiants français qui vont faire des études à l'étranger , non tous ne sont pas uniquement apprécié comme domestiques à bas prix , du moins au sein des Universités .Au niveau de la socièté anglaise c'est une autre histoire mais ça ne concernent pas que les français : le snobisme n'a pas été inventer par les anglais pour rien .Je suppose que vous connaissez cette caricature qui montre , grimpé sur une échelle , un employé middle-class qui écrase son pied sur la figure de celui qui le suit alors qu'il essaie d'éviter la chaussure de celui qui le précède . Allez , à plus , je retourne à mes confitures . De Matrix le gaulois, posté le 09.07.09 à 01:59 Salut doduuuuuuuu... 1) Et pourquoi je ne l'aurai pas choisi ? D'une part on nous demande beaucoup de travaux collectifs, jusqu'à maintenant on a surtout fait de la théorie...et puis d'autre part ; je sais parfaitement que ça ne me sera pas utile professionnellement même si j'aime beaucoup les S.H.S.. Que je perde mon temps c'est sûr, le problème c'est qu'on soit des millions à perdre notre temps en même temps ; enfin chacun fait ce qu'il veut seulement...moi perso je suis un des rares qui fait ça sans chercher à recevoir qqchose à la clef, à part quelques lignes de plus sur mon C.V. et l'idée d'avoir appris quelques petites choses intéressantes ; cependant contrairement à beaucoup qui sont comme moi ; j'assiste à tous les cours, je suis assidu, j'ai participé aux exam dans les règles et surtout, surtout! Je fais chier personne en ne bloquant pas. Alors voilà...c'est mon opinion et ça n'engage que moi maaaais...je pense juste qu'il y a beaucoup de parasite (dans mon genre) dans les université. Heeeeuuu...je saute au point 3 tout de suite 3) Ont connu autre chose que le metro-boulot-dodo ? C'est pas faux, je suis d'accord...m'enfin il s'agîrait de voir les choses en face ; je prends mon exemple particulier : ce semestre j'ai vu grosso modo (en histoire, en éco et en sociologie...pour le droit et les sciences je sais pas) en gros : 1 cinquième de sérieux qui voulaient bosser et qui, sans être pour les réformes du gouvernements, en ont eu ras-le-bol du blocage, un cinquième et demi (dont je faisais partie) qui s'en foutait ou qui ne voulait pas prendre parti par lâcheté ou par désintérêt pur et simple et le reste qui sans bloquer, y était favorable et votait pour pendant les A.G. . Alors voilà : que la démocratisation de l'enseignement supérieur ait donné l'occasion à certains de trouver une vocation en la sociologie ou en l'histoire, je veux bien...mais l'ennui, et je suis désolé de te contredire dodu parce que t'as pas foncièrement tort, c'est que l'IMMENSE majorité de ce qui auraient dû ne connaître que le metro-boulot-dodo ou autre chose...se foutent comme de leur première culotte (passent les exo à la va vite, font fête plus qu'ils nétudient etc), de cet enseignement qui finalement n'en intéressera parmi eux qu'une faible minorité. Alors voilà : si tu estimes que cette surpopulation estudiantine est nécessaire pour être sûr que chacun, même un petit nombre, ait accès à un enseignement que d'ordinaire ils n'auraient pas pu s'offrir...je veux bien...mais le fait est que ça coûte beaucoup pour peu de monde en définitive et que ça fait partie de ce drame franco-français : d'un mamouth éducatif (oui! Allègre m'a bien plu au gouvernement Jospin, c'était le seul qui ait eût une vraie politique de gauche non-péjorative !) qui coûte beaucoup et éduque peu (enfin quand-même : je veux bien qu'on fasse dire ce que l'on veuille aux chiffres, mais le nombre d'analphabètes qu'il y a dans mon voisinage et même dans ma famille me fait vraiment peur), une éducation qui se drape dans sa démocratisation de l'enseignement par la gratuité et qui n'est même plus capable d'apprendre la langue et la culture...une éducation nationale qui se défend bec et ongle d'être réformé alors qu'elle est la plus massive au monde en terme de fonctionnaires... Et puis franchement ; tu dis que ça doit donner le goût d'éduquer, donner une chance à ceux qui n'en ont pas les moyens de faire une filière supérieur...moi ma jeunesse aurait été nettement plus douce si on nous avait appris moins mais mieux plutôt que beaucoup et mal...bon sang! j'ai fait jusqu'à 21 ans de la trigonométrie dans l'espace (soit disant pour me donner goût aux maths?) alors que je suis nul en math, je ne me souviens d'absolument rien de ce que j'ai appris à partir de la 4ème...je vois mon cousin de 14 ans qui patauge et son père, prof à la retraite, qui dit que les jeunes de sa génération apprendront quelque chose le jour où ils arrêteront leurs études. Ca n'engage que moi, je sais que c'est vilain, que c'est pas beau, que c'est facho ce que je vais dire : mais pour moi, la majorité de la population ne devrait pas rester à l'école au delà de l'âge de 15 ans : on devrait se contenter de leur apprendre (quitte à le faire de façon industrielle et déshumanisée (la meilleurs)) simplement à lire, écrire, compter, connaître les bases en histoire, en géo, la règles de 3 et de quoi pouvoir faire un camembert avec les pourcentage (pour calculer les impôts par exemple)... et à la limite un ou 2 ans d'orientation pour voir quels est le potentiel intellectuel...mais autrement ; la majorité devrait travailler dans le primaire, il en a toujours été ainsi, et pour ce qui est du bac et des hautes études ça devrait, comme partout ailleurs, être réservé à l'élite. Je ne crois pas en la sainteté de la gratuité (sauf pour ce qui est de l'art sur internet, merci le mulet!) mais pourtant, là je vais te faire plaisir dodu, il y a en effet quelques bonnes choses à l'étranger : par exemple l'enseignement payant aux états-unis : moi j'y crois à ça. Un exemple : sans vouloir verser dans l'obamania on est bien d'accord pour dire que ce type est une tête, bien remplie, qu'il a fait de hautes études, qui ont coûté chère certes, il a rencontré sa femme, pour qui les études étaient aussi chères et précieuses, sur les bancs de l'université, ils avaient à peine 20 ans...et ils vivent encore ensemble pourquoi? Ben parce qu'il y a eût sélection à l'entrée, et parce qu'ils se ressemblent, tous les deux élitistes et ayant les mêmes points communs intellectuels, parce que le système a été fait (désolé si ça vous fait froid dans le dos ce que je vais dire) pour que les gens qui se ressemblent s'assemblent...si l'enseignement avait été gratuit et démocratisé à la française, qu'ils soient noyés au milieu de population hétéroclite, ils ne se seraient jamais rencontré...voilà ce que j'ai à en dire. Pour ce qui est des points 2) et 4); c'est pertinent ce que tu dis seulement ; je comprends pas : d'un côté tu me dis qu'il ne faut pas comparer le système éducatif français à l'anglo-saxon, je suis d'accord, à chacun ses particularités, déjà rien qu'en terme de laïcité je suis heureux de vivre, encore, en france...et pourtant après, excuse moi mais tu dis qu'on devrait arrêter de se regarder le nombril et d'aller voir ailleurs (et bizzarement là aussi je suis d'accord...internationalement on est que dalle), là je suis un peu perdu...vu l'heure! Ensuite, tu m'apprends une nouvelle, je ne savais pas que sarko avait des petits pieds. Après, désolé je suis ni assez riche personnellement, ni assez indépendant pour me barrer ailleurs...ensuite ; Djibouti m'a quelque peu vacciné des pays pauvres. Et pour ce qui est des étudiants qui vont étudier à l'étranger grâce à erasmus, je n'en sais pas trop sur le sujet : je serai tenté de dire que la majorité qui ont le cran d'aller dans un autre pays non francophone doivent sans doute être très sérieux, des élitistes...seulement voilà...là encore, en écoutant ce que disent mes corrélégionaires étudiants : je crains que là aussi beaucoup (pas tous! Je te rassure) des étudiants français en erasmus se servent de ça pour aller à l'étranger pour...disons : se dépayser (genre : "Ouhaaaaaaaa! Les states!") et envoyer au diable les études (merci l'image de la france (remarquez : ça n'est pas que négatif : s'il n'y a pas eu de français morts dans les attentats contre le world trade center c'est que la plupart des employés commençaient à 6h, les français, eux, minimum 8h)). Enfin, quand je parlais des français qui montrent, en se ridiculisant en Angleterre, le vrai visage des diplômes décernés en France...je parlais pas des étudiants mais des jeunes en quête de boulot et qui croient que l'angleterre est un el-dorado (ce qui n'est pas complètement faux...mais à condition d'avoir un autre regard sur ce qu'on appel dans nos contrées les emplois précaires) ; ceux qui partent pour faire informaticien de renom, prof agrégés de sociologie ou de philosophie, enseignant en langue française (qui ne servent à rien puisqu'on parle mieux au québec ou dans l'ancien empire colonial qu'en France-même)...pour s'apercevoir que plongeur ou serveur, bref les emplois ''semi-primaires'', sont les seules choses que la majorité d'entre eux aient accès. Je sais que je parle comme une vieille barbe, mais je connai suffisemment d'exemples dans ma vie et dans celle de mon entourage proche ou lointain pour estimer que l'éducation nationale ça ne sert, pas à rien, juste à ''pas grand chose''. J'en veut l'exemple des dictées que faisaient mes grands-parents dans les années 20 : j'en ai retrouvé une que mon grand-père paternel a fait à l'âge de 8 ans...8 ans ! Et il utilisait des mots, parfaitement écrit, sans fautes ni rien, que moi-même je n'utilsie jamais, à 25 ans, à moins de m'aider d'un dictionnaire (dont des synonimes)...juste pour dire que : quand on dit que le niveau en Français, notre langue, jusqu'à preuve du conraire, à baissé depuis ces dernières décennies...ça n'est ni une manipulation du gouvernement, ni des radotages de vieilles barbes, c'est juste vrai...et c'est très grave ! Pour finir je dirai que si j'ai des enfants ET de l'argent, un jour (si!)...sans la moindre hésitation, je les foue dans le privé et tant pis si c'est inégalitaire. De dodu, posté le 09.07.09 à 10:16 Amusant tu es une sorte d'hybride entre un conservateur bon teint (moi de mon temps , on savait lire , écrire et compter et gnagnagna) et de culture télévisuelle dopée au "rêve américain" . Avec just a touch of provocation . Ca ne doit pas être facile tous les jours de s'y retrouver , mais ne t'inquiète pas , tout n'es pas perdu , le jour ou tu seras père de famille ; ce que je te souhaite car comme le disaient P. Antilogus et J.L Festjens : "la paternité est source de joies ineffables"("le guide du nouveau père"); ce jour là disais-je , tu auras tout le temps de méditer l'adage :"avant j'avais des principes , maintenant j'ai des enfants" . De Matrix le gaulois, posté le 09.07.09 à 11:58 Ha Ha ! Pas mal! Enfin...ça vaudra toujours mieux qu'être étudiant...mieux...ou plus utile en tout cas. De dodu, posté le 10.07.09 à 01:23 Heu c'est très différent , dis toi bien que si pénibles que puissent te paraître tes années d'études , lorsqu'on entre dans la vie active , on peut avoir quelques désillusions qui vous font regretter cette période , même si ce n'est pas le paradis... pour les joies de la parentalité c'est encore une autre histoire , mais il est vrai qu'un enfant désiré remplie bien la vie et ouvre des perspectives auxquelles on n'aurait pas songé auparavant . Allez à plus (après le 14/07) De Matrix le gaulois, posté le 10.07.09 à 16:52 Je n'ai pas dit qu'être étudiant était désagréable, au contraire, c'est même très instructif intellectuellement...mais je dis juste que je ne me fait pas d'illusion ; quand je dis que la majeur partie des étudiants sont des parasites pour qui les études ne sont pas très utiles professionnellement...je ne suis pas assez arrogants pour ne pas me compter dans ce lot de parasites. De Kat la galloise, posté le 11.07.09 à 00:42 Aïe aïe aïe ça cause dûr!!! Ben dites donc c'est parti loin le débat!! Comment dire à quel point j'adhère à l'adage des principes et des enfants Dodu... Cependant on ne perd pas tous ces principes en devenant parent, mais il est vrai que cela demande certains réajustements. Ce que l'on appelle dans mon jargon professionnel le fameux principe de réalité. Profite Matrix, profite... Dodu a raison, on regrette après d'etre déjà dans la vrai vie... Enfin, j'ai l'impression que tu profites bien toi!
Bon alors, comment dire, Matrix faut absoluement que tu arrêttes avec tes discours de "seules les élites doivent acceder aux études" et "la majorité (crétine) ne doit pas s'éduquer au delà de 15 piges". Je t'avoue que c'est un tantinet insuportable et je comprend ma chère Dodu qui s'insurge. Même si je ne me leurre pas sur le caractère éminament provocatoire de ce genre de propos!! Premièrement faudrait peut-être pas tout mélanger. Tu parles indiférament de l'école maternelle, du lycée ou de l'université. Tout cela n'a rien à faire ensemble. Le premier problème me semble t'il est le manque total de mixité sociale. C'est d'ailleurs plus un problème d'aménagement du territoire et d'enclavement de certaines "zones urbaines prioritaires"... D'autre part, un réel problème de formation des professeurs et de culture de l'enseignement. Mais là, ça semble être le point le plus compliqué à faire évoluer j'en convient. Troisième point, l'orientation. Si un élève est doué, on va l'envoyer en général sans jamais chercher à savoir ce su'il veut faire. Si un élève est totalement nul par contre on peut très bien l'envoyer en pré apprentissage dans n'importe quoi même si ça ne lui plaît pas. Je sais bien que c'est une idée reçue mais elle esr malheureusement tenace, la voie professionnelle doit être proposée aussi aux bons éléments et ne doit pas servir à vider les voies générales de ceux qui ne peuvent suivre. Les filières techniques et professionnelles doivent être valorisées (ce qui est de + en + le cas) car on a besoin de gens qui travaillent en boulangerie, batiment, restauration... Ce sont de vrais métiers interessants, honettes et qui raporteront bien plus que ce à quoi sont destinés beaucopup de gamlins aujourd'hui. Cependant on oriente les "nazes" en CAP vente... veulent tous vendre des fringues G-STAR ou FRED ASTON... comme ce secteur pouvait absorber tout le monde... Enfin, je te rejoins (à peine) Matrix, l'université ne doit pas être comme aujourd'hui la voie où l'on envoie tous nos petits bacheliers qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire. Notre école doit effectivement former nos enfants à devenir des citoyens et cela comprend l'accès à la culture et au delà de 15 ans s'il re plaît, mais également doit amener vers un cursus professionnel. L'école est trop déconnectée de la réalité du monde du travail et jamais on ne demande aux enfants où on ne les accompagne à réfléchir à leur avenir prfessionnel. De plu, autre problèmes, les profs sont des universitaires. Beaucoup d'entre eux (là je parle de ceux qui ont été les miens) semblent penser que leur voie est la seule vraie voie d'accès au monde. Moi, mes profs (vu que j'étais une bonne élève) n'ont eu de cesse que de vouloir m'envoyer à la fac!!!! Ils ne comprenaient pas mon refus franc et massif. Seulement quand j'ai énoncé mon projet soit une formation prefessionnelle de trois ans amenant à un diploôme permettant de travailler, il m'a été dit : "je te croyais plus ambitieuse"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ben oui, j'aurais dû faire comme ma copine, un maîtrise de socio et trois années à tenter le crpe pour être instit'... merci mais non merci! Ensuite à l'université même... je n'y suis jamais allée moi même, mais bon, de ombreux amis l'ont fait. Effectivement, il semble de notoriété publique que la première abbée après le bac sert surtout à prendre la température et à savoir vers quoi s'orienter... Mon dieu mais quel coût totalement inutile!!!
BRef, qu'il y ait des "parasites" à la gfac, c'est probablement vrai. Cependant il y a un énorme travail qui devrait être fait en amont et qui n'est pas fait. Tant que ça ne changera pas, la situation dans les universités n'évolura pas. Il y aura toujours des quantités de gens qui auraient été beaucoup mieux ailleurs mais que personne n'a cherché à orienter corectement. Ces parasites sont donc pour beaucoup même pas conscients qu'ils n'ont rien à foutre là. Pour les autres, toujours des chieurs... c'est comme ça. Mais tu vois, on peut parler de tout ça sans parler d'élite!! parceque moi, la connerie de dire que le professeur vaut mieux que le boulanger (pour reprendre l'exemple plus haut) parce qu'il a fait plus d'études... je ne suis pas du tout d'accord. Les études pour moi te permettent d'accéder à un métier que tu as choisi. Que ce soit un mlétier de la connaissance ou du savoir comme s'auto gargarisent les pseudo intellos de mes... ou des lmétiers manuels. Et tu vois, c'est parce qu'on parle d'élite pour les gens qui posent leur cul sur les bancs de la faculyté que tout le monde veut y aller. Et c'est parce qu'on considère comme un cul terreux le mec qui se casse les noix 7 jours sur 7 toute l'année à traire ses vaches que personne ne veut le faire. Donc voilà le fond de ma pensée. D'autant plus qu'on parle de plus en plus de formation tout au long de la vie. Moi je voulais bosser rapidement, pouvait pas coûter du fric longtemps à mes parents et en plus ça correspondait avec le métier que je voulais faire. Métier que j'ai la chance d'exercer depuis l'obtention de mon diplôme et qui me passionne toujours autant. Mais je sais bien que j'évoluerai dans ma carrière, un jour où l'autre je ferais une frmation par le biais du DIF, j'irai voir ailleurs... et alors, on ne joue pas sa vie à 20 piges sur les bancs d'un amphi. Je trouve globalement les étuidients un peu trop verbeux et donneurs de leçon. Il faut prendre le temps de vivre avant de dire au monde comment il doit fonctionner. Aller, je vous laisse et vous dis à bientôt, car je n'en doute pas, il va y avoir des réponses!!
De Kat la galloise, posté le 11.07.09 à 00:50 Au fait en parlant de ça mon fiston rentre en maternelle en septembre... je vous raconterai!! De Matrix le gaulois, posté le 12.07.09 à 00:56 OK! J'suis d'accord avec toi...quand tu dis qu'il n'y a pas assez de mixité sociale, pas assez d'accompagnement ou de suivis...tu me rejoins donc quand je te dis que l'enseignement public est kapüte? :-) De Kat la galloise, posté le 12.07.09 à 22:30 à améliorer oui pas à nier dans sa globalité par dogmatisme De Matrix le gaulois, posté le 13.07.09 à 14:49 OK! Je suis d'accord...désolé pour le malentendu...mais autrement tu es d'acc pour dire qu'il faut la réformer donc...pour ne pas la nier... De dodu, posté le 13.07.09 à 18:08 Bonjour Kate , bonjour Matrix Bien sûr qu'on ne perd pas tous ses principes lorsqu'on est parent , simplement la majorité des gens pas trop psychorigides vont adapter leur principes d'éducation à la personnalité et aux possibilités de leurs enfants . Et parfois , on a des sacrées surprises : c'est la différence entre l'enfant -fantasme et l'enfant -réalité. Mais c'est aussi ce qui fait l'intêret , enfin me semble t-il , de la parentalité (en dehors du côté purement affectif) : à la fois la transmission de ses propres valeurs et la possibilité de voir l'enfant s'approprier ou rejeter tel ou tel aspect en fonction de son caractère. Mais ce n'est pas toujours facile de se remettre en cause . Très interessant ton parcours professionnel , apparament tu savais assez tôt ce que tu voulais faire et tu t'y es tenue. Qu'est-ce que le DIF ? Si tu peux par la suite évoluer et partir vers d'autres horizons c'est encore mieux . C'est bien parce qu'on ne joue pas sa vie à 20 ans sur les bancs d'une université ou au travail que je trouve dommage que nos jeunes n'aient pas la possibilité d'avoir au moins deux ans d'années sabbatiques avant de s'inscrire à l'Université ou pour un parcours professionnel . Je trouve terrible cette pression sociale qui impose littéralement aux étudiants d'^etre inscrits le plus tôt possibles , alors qu'aller voir ailleurs est souvent une façon de savoir si on a vraiment envie de suivre tel ou tel parcours (je parle pour les études longues) . Ton ptit bonhomme entre en maternelle : la première rentrée scolaire c'est toujours très émouvant , tu nous raconteras . Pour matrix , dire que l'enseignement public est kaput est une vision bien pessimiste ; il existe encore de très bons collèges et lycées publics et bien des écoles privées extrêmement médiocres , c'est plus un vrai problème de ségrégation sociale et ce n'est pas les réformes en cours qui vont y changer quelque chose , au contraire. Ce problème de réforme de l'enseignement dans son ensemble demanderait un grand débat public avec de vraies propositions plutôt que des réformes dont le seul but est de diminuer les frais engager par l'Etat . Le problème est trop complexe pour être laissé dans les mains de politiciens qui n'ont d'autres vues qu'à cours terme . Et je ne parle pas seulement de ce gouvernement parce qu'il y a bien une vingtaine d'année que le processus se met en place . A + De Matrix le gaulois, posté le 15.07.09 à 11:31 Et ça fait depuis 20 ou 30 ans justement qu'il n'a pas été réformé...je n'étais pas favorables au CPE mais j'estime que cette réformette avait le droit d'existe avant de pouvoir dire qu'elle ne marche pas...mais il est impossible d'introduire du changement, en raison du corporatisme des syndicats de profs et des tendances mafieuses des syndicats étudiants...et pour les avoir observé à l'oeuvre pendant quelques années j'en sais quelque chose... Peut-être qu'il y a bien des gens qui réussissent dans le public, j'ai jamais dit qu'il fallait jeter le bébé avec l'eau du bain mais je maintiens que l'ensemble du cursus n'est pas essentielle pour la majorité, pas la totalité, mais la majorité des gens... Inversement ; je suis bien favorable à mettre quelques bon coups de tournevis au niveau de l'enseignement préparatoire : quand je vois le nombre d'analphabète qui gravitent dans les environs, quand je lis à quel point le niveau d'expression et de langage baisse; idée de vieux ou pas; je maintiens qu'on à beau jeu d'essayer d'apprendre l'anglais en CP (les français ont la réputation de très mal apprendre les langues étrangères), ou pire le patois (avec tout le sang qu'on a versé pour faire disparaître les particularisme qui étaient un frein à la constitution d'une unité nationale et Républicaine)...je pense juste que si on apprenait au gens à parler français...enfin bon ! C'est peut-être le fait que la fille de ma voisine ne sache écrire que difficilement à 11 ans en raison de sa prof réputée incompétente qui doit me foutre les boules... Peut-être que ma vision est pessimiste mais je sais une chose en tout cas : c'est que j'ai perdu 8 ans de ma vie avec ces conneries...que je suis tout bonnement incapable de me souvenir ou de vous dire ce que j'ai bien pu apprendre entre la 5ème et la Fac...et que je doute fort être le seul dans ce cas! De Matrix le gaulois, posté le 19.07.09 à 22:57 Bon, d'acc, j'arrête...alleeeez...je retire ce que j'ai dit, je suis trop négatif. De dodu, posté le 21.07.09 à 23:38 Salut Matrix , meuh non tu n'es pas trop négatif , juste un petit coup de blues , ça arrive de temps en temps .La seule chose que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi tu as poursuivi ces études si tu ne t'y intéresses pas réellement...peut-être aurais-tu voulu faire autre chose mais...c'est parfois difficile de s'opposer à ce que suggèrent les parents. Bah , ne t'inquiète pas outre mesure ,à 25 ans tu as encore toute la vie devant toi , tu n'es pas chargé de famille et donc il n'y a pas d'urgence à te "réaliser" . A bientôt , repose toi un peu et prends du bon temps , le temps de l'insouciance passe vite . A + De Matrix le gaulois, posté le 24.07.09 à 19:42 Pas faux, ça fait un mois que je suis en vacances et je n'ai encore rien fait et ça me casse les c... De Matrix le gaulois, posté le 08.08.09 à 16:48 M'enfin ça empêche pas de continuer à communiquer. De dodu, posté le 10.08.09 à 23:10 Salut Matrix et Kate, vous n'êtes guère bavard , j'espère que c'est parce que vous êtes super occupés . Moi je pars demain pour 2 semaine de JDR et farniente en Auvergne... A bientôt De Matrix le gaulois, posté le 22.08.09 à 16:12 J'ai les doigts dans le béton là De dodu, posté le 31.08.09 à 14:05 Salut matrix, les doigts dans le béton ??? Saine occupation et qui vaut toujours mieux que les chevilles et plouf ! au fond du canal. serait-ce que tu te recycle et que tu viens de monter ton entreprise de maçonnerie ? Au moins voilà quelque chose de constructif et qui ne repose pazs que sur du sable (et des chimères) . Nous attendons le récit des aventures de "matrix le gaulois et la grande maison" . A bientôt De Matrix le gaulois, posté le 19.09.09 à 17:28 Créer une entreprise ? En france !!! Non mais restons sérieux ! De dodu, posté le 21.09.09 à 13:47 "Ma petite entreprise ne connait pas la crise..." En effet soyons sérieux , si tout le monde raisonne comme cela , il ne faut pas s'étonner que rien ne se fasse. Il ne s'agit pas de monter une multinationale voyons...Juste te bouger et te prouver à toi même que si quelque chose t'intéresse , tu est capable de le mettre en route...Alors arrête de râler , je trouve que tu manques un peu d'humour ces derniers temps . De Kat la galloise, posté le 29.09.09 à 09:12 n'est pas gaulois qui veut... en effet, Matrix est atteint d'une malformation congénitale de la personnalité endémique à l'hexagone, en vulgus on appelle ça la sinistrose. je suis de retour après des événements familiaux douloureux, je compte sur vos grands débats pour me changer les idées. à bientôt (au fait Matrix t'as repris les cours?) De Matrix le gaulois, posté le 03.10.09 à 15:05 Oui, j'ai repris les cours...socio 3ème année...la licence...le Saint Graäl...Si avec ça je ne trouve pas un job de balayeur... Moi sinistre ? Sans humour ? Meeeeeeuuuh nooooooon...enfin si, mais non ! Créer une entreprise en france avec toutes les charges à payer les démarches à monter et à descendre...on fait tout depuis des années pour dégoûter la création de P.M.E. ; alors c'est pourquoi je ne souhaite pas à mon pire ennemi d'avoir la stupide idée de vouloir faire baisser le chômage en France...voilà pour la parenthèse politique emmerdante. Sinon eeeeeeeeeeeuuuuuuuh : je pense que froideval aurait dû la sortir maintenant sa B.D. ... comme ça, ça aurait fait 20 ans tout rond pour la série...bon, c'était juste histoire de recentrer le débat. De dodu, posté le 12.10.09 à 03:36 Bonjour Kat la Galloise ,désolée d'apprendre que tu as passé un moment difficile , mais contente de te revoir . En ce moment , le Matrix fait une cris d'Ursite-mal-léché avec grognements et coups de griffes , mais je pense que ça va passer très vite . Au plaisir de vous relire tous les deux sous peu . De Matrix le gaulois, posté le 11.11.09 à 11:19 Sinon ; je vous empêche pas de parler du tome 15 des chroniques de la lune noire... De Kat la galloise, posté le 24.11.09 à 00:55 tome 15? J'ai loupé un épisode?
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Mastodonte de la BD française, la saga de Froideval (scénario) et maintenant Pontet (dessins) amorce peut-être dans son 13ème album la dernière ligne droite avant une conclusion qu'on attend depuis 1989 avec une certaine impatience. Malgré un changement de dessinateur après le tome 5, les aventures de Wismerhill, un "homme qui voulait devenir roi", comme on dit dans ces contrées, auront toujours été suffisamment passionnantes pour nous faire avaler les yeux fermés des histoires de porte de l'Enfer, de légions de satan, de monstres et autres sortilèges. Ce qui a fait la qualité de la série, c'est le contraste entre sa violence incarnée dans des affrontements toujours plus légendaires, massifs et sanglants, et l'humour carrément régressif des personnages, toujours prêts à lancer une vanne à deux balles ou à mettre en avant leur côté grotesque. Les dessins de Pontet et le travail des coloristes, servant sur un plateau des couleurs criardes, primaires ou immondes, se seront toujours mis au niveau d'un scénariste alternant les moments de déprime et de noirceur, et les excès rabelaisiens.
, et j'explique pas sa presence dans la bataile finale ( à moin qu'ils aient décidé de faire un clin d'oeil à " où est charlie? ".
)
