Le retour du roi Moore: les filles perdues

De dkoresh, posté le 22.06.06 à 17:16
Heureux de voir qu'on attend les mêmes titres.

Par contre Moore et la philosophie d'Emmanuel Kant, je trouve ça rabusé. Ou en tout cas vient dévellopper ça sur le forum BD. Parce que la, j'ai pas. Je veux dire, quel lien entre thélème Crowley et Kant ???

Merci

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De Docteur C, posté le 23.06.06 à 09:05
Je ne crois pas que l'anarchisme magique de Moore puisse se réduire à la philosophie de Kant, et vice versa. Notamment parce qu'il y aura toujours une pierre d'achoppement entre ces deux pensées: la raison.

Et puis pour la liberté absolue de l'usage de la raison selon Kant, elle se limite à son usage public (voir notamment "Was Ist Aufklärung"), c'est-à-dire dans la sphère de la communication au public "qui lit", ce qui réduit pas mal le champ de son exercice, quoiqu'on en pense.

Sinon j'ai déjà lu les deux premiers "Lost Girls", j'attends d'être convaincu par l'ensemble. Le dessin me chie pas mal à l'oeil pour le moment, je dois l'avouer.

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De myosotis, posté le 23.06.06 à 09:16

Ok, je mets un bémol à ma comparaison avec Kant. Ce que je voulais dire, c'est que derrière le discours libertaire (et maintenant magico-occulte) de Moore en matière de sexualité (voir ses interviews), il n'y a pas grand chose de plus que, disons, dans les Fondements de la Métaphysique des Moeurs où Kant qui n'est pas lui-même ce qu'on appelerait un "fou du cul" fait preuve de beaucoup de liberté avec la morale et pose plus ou moins les jalons d'une morale où la liberté individuelle admet comme seule barrière le "respect" de l'autre. Vous allez dire que c'est du Kant "pour les nuls" mais il faudrait plus de place pour expliquer cette lecture qui est soutenue par quelques critiques mieux armés que moi.

Sur le dessin de la copine de Moore, c'est vrai que ce n'est pas non plus ce que je préfère normalement, mais je trouve que ça colle assez bien avec le propos. On aurait pu s'attendre à un dessin plus chiadé et plus net ce qui aurait sans doute créé un effet vulgaire. Le trait enfantin de Gebbie et ses aplats pas nets projettent le récit en permanence dans le monde du rêve et de l'imaginaire.

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De Docteur C, posté le 23.06.06 à 12:44
Pour en finir sur Kant, je dirais qu'il s'agit quand même, globalement, plus d'un "libéral" que d'un "libertaire". On peut avoir plusieurs lectures de Kant, surtout si on s'enfonce dans ses textes disons "méconnues", et puis il ne faut pas interdire les lectures personnelles -on trouve chez les philosophes ce qu'on veut bien y trouver, c'est vrai même pour les experts. Quoiqu'il en soit comme "fou du cul" on trouve quand même beaucoup mieux (voir "la vie sexuelle d'Emmanuel Kant" de Botul), même si c'est un grand philosophe moderne a bien des égards.  La beauté chez Kant ce sont les fleurs et les petits oiseaux, et ses fluides, y compris le sperme, on les garde pour soi.

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De Docteur C, posté le 19.07.06 à 11:37
Tiens Lost Girls poserait des problèmes de droits (Peter Pan n'étant pas dans le domaine public en angleterre). Pour en savoir plus :

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De Docteur C, posté le 19.07.06 à 11:38
Pour en savoir plus

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De 2goldfish, posté le 19.07.06 à 21:33
En fait MaÎa en a déja parlé dans le blog sexe, et dans l'une des nombreuses interviews de Moore pour Lost Girls que j'ai lues ou entendues, il se déclarait assez confiant que son utilisation de Wendy rentre dans le cadre du "fair use".

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De lolo, posté le 26.10.06 à 00:29

'Et puis pour la liberté absolue de l'usage de la raison selon Kant, elle se limite à son usage public (voir notamment "Was Ist Aufklärung"), c'est-à-dire dans la sphère de la communication au public "qui lit", ce qui réduit pas mal le champ de son exercice, quoiqu'on en pense.

 n'importe quoi, la liberté selon Kant s'incrit dans l'usage pratique de la raison. Alors celle-ci légifère et l'entendement n'a pas mot dire. Elle ne se limite pas à l'usage public car une action morale est faite par-elle même et pour elle-même seulement. La publicité c'est déjà autre chose dans "qu'est ce que les lumières?" (voir G.deuleuze sur la philo kantienne. lolo

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De lolo, posté le 26.10.06 à 00:32
Ps lire les néokantiens de duffour pour ceux qui s'interessent au mouvement contemporain du kantisme. ciao

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De Docteur C, posté le 26.10.06 à 09:54
Cher Lolo,
Tout dépend sur quel texte on s'appuie, je ne parlais que des postulats de « Qu'est-ce que les Lumières? », pas de la  « Critique de la raison pratique »  ou autre grands textes. Tu m'obliges à citer Kant dans le texte, ce qui est une extremité à laquelle je n'osais pas recourir jusqu'ici : « J'entends par usage public de notre propre raison celui que l'on en fait comme savant devant l'ensemble du public qui lit. J'appelle usage privé celui qu'on a le droit de faire de sa raison dans un poste civil ou une fonction déterminée qui vous sont confiés. Or il y a pour maintes affaires qui concourent à l'intérêt de la communauté un certain mécanisme qui est nécessaire et par le moyen duquel quelques membres de la communauté doivent simplement se comporter passivement afin d'être tournés, par le gouvernement, grâce à une unanimité artificielle, vers des fins publiques ou du moins pour être empêchés de détruire ces fins. Là il n'est donc pas permis de raisonner; il s'agit d'obéir. [...] Il serait très dangereux qu'un officier à qui un ordre a été donné par son supérieur, voulu raisonner dans son service sur l'opportunité ou l'utilité de cet ordre; il doit obéir. ». Est-ce que je raconte toujours n'importe quoi?

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De Docteur C, posté le 26.10.06 à 10:08
Sur Gilles Deleuze, je n'ai pas lu ses textes sur Kant, mais ce brave Gillou a toujours eu une propension à tourner les théories des autres philosophes dans le sens qui lui agréait le mieux (ainsi de ses écrits sur Leibniz). Sans doute que sa lecture de Kant est tout à fait pertinente face à certains problèmes philosophiques, mais de là à magnifier la pensée de Kant à travers le prisme de la lecture de Deleuze, il y a un pas que je ne franchirais pas. Pour les néo-kantiens, yo no se.

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De Docteur C, posté le 26.10.06 à 10:50
Lolo,

Après réflexion, j'admets que ta remarque est pertinente parce que la notion de liberté chez Kant relève plus de ce que tu énonces que de la publicité de son usage. L'emploi que j'ai pu faire du concept de liberté dans la phrase incriminée trahissait la pensée de Kant. Néanmoins, on admettra que les freins qu'il propose ici à la "publicité" de la raison ne peuvent être considérés comme libertaires.

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De le Conteur, posté le 12.03.07 à 22:49
Bonsoir
 je n'oserai m'interposer dans toute cette philosophie qui dépasse largement le pauvre conteur que je suis. Je voudrais juste savoir où vous avez trouvez losts girls? Parce que je piétine personnellement

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De doc fil, posté le 24.03.08 à 12:29
Je viens de lire les 320 pages de cet ouvrage, et je suis sous le choc. C'est effectivement un ouvrage pornographique, mais au service d'un message puissant : nous devons d'une façon ou d'une autre expérimenter la sexualité pour passer de l'enfance à l'âge adulte. C'est un véritable CHEF D'OEUVRE ! Et cette réinterprétation de célèbres passages du 'magicien d'Oz' ou de 'Peter Pan' : absolument fabuleux. Je ne pourrai plus entendre parler de ces histoires et d'Alice au pays des merveilles de la même façon. Alan MOORE est un génie..

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