Angoulême : Lewis Trondheim crache dans la soupe ?

De Docteur C, posté le 30.01.06 à 20:58
"Quant à Leclerc(...) ses supermarchés proposent de nombreuses BD indépendantes que des enseignes "culturelles" comme Virgin ou la Fnac boudent de leurs rayons".
Donnez moi un seul exemple, j'en demande UN SEUL, à l'appui de cette affirmation.
Votre billet est un tissu d'inepties, l'acmé étant le couplet sur le pragmatisme rémunérateur des sponsors.
Et vogue la galère,
Dr C.
Sponsor officiel du néant.

---

De oslo, posté le 31.01.06 à 09:09
Angoulême est par définition la partie la plus commerciale et la plus médiatique de l'année BD en France. Jouer l'étonné face à la présence massive des grandes enseignes, c'est jouer au couillon. Enfin, ouf, Angoulême est terminé, place maintenant aux vrais festivals (Bourg les Valence par exemple).  

---

De Jean-Noel, posté le 31.01.06 à 10:44

Nous, on a fait le festival en se passant de Trondheim, Y'a des dessinateurs, ils feraient mieux de faire de la BD plutôt que de parler..

Ce qui m'étonne, c'est que ses éditeurs ont sorti deux albums à lui pour le festival d'Angoulème. Feraient-ils du commerce avec ses dessins ??

http://jn.saintrapt.free.fr/index.php?2006/01/29/12-angouleme-2006-il-a-pas-un-peu-neige

---

De LivresHebdo, posté le 31.01.06 à 11:22
Malgré, la concentration de locomotives, les meilleures ventes 2005 apparaissent plus dispersées que l'année précédente. Les 50 premiers titres totalisent 5, 45 millions d'exemplaires contre 6,01 en 2004. Seuls onze titres ont dépassé les 100 000 exemplaires vendus l'an dernier, contre dix-huit l'année précédente. Une pas si bonne année

---

De LivresHebdo toujours, posté le 31.01.06 à 11:55
Alors que les centres Leclerc viennent d'ouvrir leur cent et unième "espace culturel", le président du groupement annonce 60 NOUVEAUX MAGASINS dans les trois ans qui viennent. Mais il s'inquiète du non-renouvellement des générations de lecteurs et exhorte les éditeurs à investir dans la publicité grand public.

---

De callahan, posté le 31.01.06 à 11:56
Docteur, sors de paris. viens jeter juste un oeil au centre culture leclerc à clichy-sous-bois (je peux attendre longtemps qu'une fnac veuille bien s'installer ici !), le rayon bd est super géant.

---

De pas de pseudo, posté le 31.01.06 à 11:57
    En passant...Un exemple de Leclerc mieux achalandé qu'une fnac ? Le "Leclerc culture" de Quimper par rapport à la fnac de Lorient.

---

De pas de pseudo, posté le 31.01.06 à 11:59
    En passant...Un exemple de Leclerc mieux achalandé qu'une fnac ? Le "Leclerc culture" de Quimper par rapport à la fnac de Lorient.

---

De flyer, posté le 31.01.06 à 12:40
Hello Docteur C.
Pour les Fnac et les Leclerc, j'y suis peut-être allé un peu fort MAIS, des cas de Centre Culture Leclerc mieux approvisionné que des Fnac sont pléthores. Le commentaire de Callahan est d'ailleus intéressant, parce que j'habite à 15 minutes à pied du Centre culturel Leclerc de Clichy-sous-bois, et c'est mon premier arrêt quand j'ai des courses à faire. ça m'évite (et à bien d'autres personnes à travers le france, j'en suis sûr) de me taper 1h30 de trajet pour dégoter un Fnac qui propose la même chose. Remarque, je ne dis pas ça qu'en rapport avec la Bd, mais aussi pour les livres, les disques, les dvd.
C'est d'ailleurs clairement la stratégie marketing de Leclerc de se positionner avec une offre similaire à la Fnac dans tous les coins moins grouillants que les centres urbains.
Quant aux sposonrs, attendons l'année prochaine. Je te parie ma chemise que Trondheim aura mis de l'eau dans son vin. Les journalistes seront redevenus ses copains et l'argent de la Caisse d'Epargne sera très bien utilisé, pas d'inquiétudes...
La remarque d'Oslo est intelligente aussi. Un grand festival affichera forcément de grandes enseignes (c'est pour ça qu'il est grand, le festival). Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'Angoulême s'est extrêmement bien démerdé pour équilibrer la visibilité des gros bailleurs de fond et celle de choses plus pointues, qui ont réquisitionné l'argent des sponsors pour émerger.

---

De Docteur C, posté le 31.01.06 à 12:52
 "Callahan" et "pas de pseudo", si les mots ont un sens, vos exemples sont à coté de la plaque: Leclerc est mieux implanté, Leclerc a parfois de plus grands rayons, peut être. Prétendre que Leclerc laisse  la part belle aux indépendants demeure une fausse information, ce qui pour un "journaliste", même amateur, augure mal de la suite, surtout lorsqu'elle est employée à  l'appui d'une démonstration bancale. Leclerc ne travaille pas avec le diffuseur de plus de 40 boîtes indés, le comptoir des indépendants. Fnac et Virgin si. C'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet.

Ayant longtemps vécu en province, je n'ai qu'un conseil à vous donner: la  librairie spécialisée, et la commande pour les livres manquants, chose  impossible à obtenir dans un Leclerc.

Je ne dis pas que Trondheim a raison, ou qu'on ne peut pas le critiquer, je dis qu'il y a l'art et la manière de développer une argumentation qui s'appuye sur des faits, et pas sur des fantasmes.

Mes deux centimes à Flyer.

---

De Le Baron, posté le 31.01.06 à 13:04
La province, ça n'existe pas... Docteur C = Docteur Chocapic ?

---

De sigismund, posté le 31.01.06 à 13:16
Au fait, parait-il que Trondheim est également l'auteur du blog de Frantico !!! 

---

De 2goldfish, posté le 31.01.06 à 14:13
Tout a plus ou moins été dit, mais Flyer tenant (il me semble) les faits en question de moi, je me sens d'en l'obligation d'en rajouter:
Je vis actuellement à près d'une heure de la moindre FNAC, Megastore ou librairie spécialisée. Ces dernières gardent ma préférence dans la mesure du possible, mais sont de moins en moins nombreuse a ne pas vendre sous l'enseigne "Album". Seule une poignée d'entre elles m'offre le choix que j'ai dans l'espace culturel Leclerc à côté de chez moi.
Si je veux trouver les BD de votre ami LL de Mars à Rennes, j'ai deux choix: la petite librairie Alphagraph ou le centre Leclerc. Ni la FNAC, ni Virgin, ni Album.
Je ne dis pas que Leclerc est sans reproches, loin s'en faut, mais c'est quand même mieux de faire ça que de des chars.

---

De flyer, posté le 31.01.06 à 16:14
C. Le propos principal du billet, ce n'est pas de légitimer Leclerc, ni d'enfoncer la Fnac ou Virgin. Je tenais à souligner la puérilité des propos de Trondheim, autant au niveau de ses attaques envers les sponsors qu'envers les journalistes.
Pour Leclerc, tu t'enflammes tout seul mec, où est-ce que j'ai dit que le centre faisait la part belle aux indépendants ? J'ai dit qu'il en proposait. J'ai dit qu'il avait parfois l'avantage sur la Fnac ou Virgin, quelles que soient les personnes avec qui ces enseignes bossent. Déjà trois personnes confirment cette simplissime affirmation, et il semble bien que tu sois le seul à qui ça n'est pas encore arrivé. Tant mieux pour toi, mais calme ta joie.
Je n'ai pas dit qu'Edouard Leclerc était un saint, ni ses supermarchés l'Eden. J'ai dit qu'il y avait un effort - quand Trondheim se limitait à faire son rigolo -, j'ai dit qu'il y'avait une offre, et parfois (attention, je vais blasphémer) une exclusivité.
Si tu n'es pas d'accord, soit. Continue à arpenter les librairies spécialisées, grand bien t'en fasse. Je ne fantasme pas sur les centres Leclerc, comme tu le sous-entend. C'est grotesque. Comme ton mépris. Grotesque tout pareil.
Alors garde tes deux centimes C, et étouffe toi avec.

---

De flyer, posté le 31.01.06 à 16:20
Bon. Désolé pour cette dernière phrase docteur C. Je la retire. N'empêche que.

---

De Cédric, posté le 31.01.06 à 16:49
Ah, si tous les cédric du monde se donnaient la main...

---

De Docteur C, posté le 31.01.06 à 17:31
Bon dernier commentaire et après je ne vous dérange plus.
D'après une source bien informée il semblerait que  les responsables des "espaces culturels" Leclerc jouissent d'une plus grande liberté dans leurs choix que je ne le pensais. Il se peut donc que le responsable du Leclerc de Rennes ait choisi les productions de Six pieds (la diff' et pas le comptoir comme la plupart des autres indépendants). Bon, ça demeure une  exception, alors que le comptoir des indépendants est bien implanté dans les réseaux Fnac/Virgin et qu'on trouve aussi du Six pieds dans la plupart des magasins de ces enseignes. Je ne crois pas que le slogan "six pieds sous terre en exclusivité chez Leclerc" ait de quoi séduire qui que ce soit, à part les tenants de la grande distribution culturelle.

Ce ne sont ni les grands éditeurs, ni les journalistes, ni les sponsors qui ont fait la carrière de Trondheim. Pour rappel il a été au  départ  auto-édité et auto-diffusé dans le cadre de l'Association, maison d'édition longtemps ignorée par les journalistes spécialisés BD. Alors s'agit-il d'un crachat dans la soupe ou d'un juste retour de baton? A chacun de trancher.
Maintenant donnons-nous la main et allons gentiment nous promener en forêt prendre un grand bol d'air frais.

---

De flyer, posté le 31.01.06 à 18:06
C'est avec tristesse, mais je passe mon tour sur le grand bol d'air frais en forêt, j'ai une horrible crève à tenir en respect... (°_°)

---

De Corbeau, posté le 31.01.06 à 18:45
2goldfish et Trondheim: dangereux communistes.

---

De Uuuuuuuu, posté le 31.01.06 à 20:57
Réussite... Célébrité... Voilà tout ce qui électrise les combats... Surtout ceux perdus d'avance...

---

De James Kahha, posté le 31.01.06 à 23:04
Il y a un Leclerc formidable entre Tarbes et Pau, bien mieux que la Fnac de Pau par exemple. Pour le reste, Trondheim a raison de cracher dans la soupe, y'en a marre de la bd "sympa", milieu cool... C'est un secteur industriel où on se moque souvent pas mal du lecteur. Trondheim invente à chaque album et il a pondu tellement d'albums ! Celui qui a dit "certains devraient faire de la bd au lieu de parler" est assez mal tombé, Trondheim c'est le stackanoviste de la BD... (et btw, Frantico, c'est lui, cf. Le Monde)

---

De Suze, posté le 01.02.06 à 09:44
Frantico EST Trondheim !?! Oh my god ! C'est vraiment l'homme aux 1000 visages.... (désolé de débarquer, mais j'en ai renversé mon café ; ))

---

De frankito, posté le 01.02.06 à 13:00
Perso je viens d'une ville riquiquite de 13000 habitants en Normandie et j'ai pas de Fnac, par contre j'ai un espace culture Leclerc qui propose un choix assez vaste (même si perso je préfère vraiment l'indé pur et dur et ça, il n'ont pas). Alors j'ai le choix entre aller à l'unique librairie généraliste et commander (car ils n'ont pas grand chose en rayon faute de place, faute d'en vendre suffisamment aussi) ou aller feuilleter des trucs à Leclerc (et commander ce qu'ils n'ont pas).

C'est un peu désolant de voir autant de fric dégouliner dans l'univers de la bd, mais c'est tout aussi désolant d'en nier l'utilité. Angouleme c'est les thunes mais ya aussi de la vraie bd, c'est comme pour le festival de Cannes avec la Quinzaine, ya des milliers d'exemple comme ça, certainement autant que de festivals. Organiser un gros festival sans sponsoring et marketing, c'est une jolie intention mais ça tient pas la route économiquement. Et puis de toute façon, ça ne peut qu'inciter les ignorants qui lisent des bd du style "Joséphine Ange gardien" à aller à Angoulême pour aller y découvrir d'autres choses.

Et puisque j'y suis, un petit coup de pub pour la librairie galerie du Feu Rouge à Poitpoit' !

---

De Yanko, posté le 04.02.06 à 16:39
J'interviens un peu tard dans le débat, mais j'ai un truc à dire pour la défense de Trondheim.

Ce type ne s'est jamais caché d'être caractériel et antipathique. Il l'a montré avec talent dans de nombreuses BD auto-fictionnelles. Il n'est pas Lapinot. Trondheim, c'est une espèce de faucon mal luné.

En plus, comme tous les autres gars de l'Association (Larcenet, Sfarr, Satrapi...), il a longtemps galèré  à  cause du boycott de la grande distribution. 
Maintenant  qu'il cartonne, il se vange !

---

De Plus clair, posté le 04.02.06 à 22:45
Pour info : la différence entre la Fnac et les Espaces Culturels est que ces derniers sont indépendants et non pas centralisés. Si le (ou les) responsables des commandes veut travailler avec le comptoir des indés, libre à lui. Après c'est un problème de conditions (droit de retour par exemple). Il est tout à fait possible de commander un livre manquant, comme dans toute bonne librairie.

---

De Labiducuré, posté le 06.02.06 à 21:43
Bah, il a l'air gentil pourtant Trondheim sur la photo...

---

De auto indé, posté le 09.02.06 à 15:51
Vous tous qui glosez sur les indépendants, êtes vous au moins descendus dans la bulle fanzines (pas par erreur, mais pour rencontrer des indés, par exemple...)

---

De flyer, posté le 09.02.06 à 16:29
Oui auto indé, on y est passé, on a parlé avec eux et rend-toi compte, on a même acheté des fanzines.
Maintenant, peux-tu nous expliquer le rapport entre le sujet "Trondheim a reçu son prix en crevard" et le fait d'aller voir les fanzineux ?

---

De Pinos, posté le 12.02.06 à 02:06
"Plus clair", la constitution des rayons à la FNAC n'est pas non plus centralisée, chaque responsable de commande a bien le droit de travailler avec le comptoir des indépendants, et même de prendre des fanzines si ça lui chante...

---

De ben, posté le 13.03.06 à 22:25
Docteur C disait "Ayant longtemps vécu en province, je n'ai qu'un conseil à vous donner: la  librairie spécialisée, et la commande pour les livres manquants, chose  impossible à obtenir dans un Leclerc."

Je ne sais pas où il a péché cette info mais il faut croire que Doc c n'est jamais rentré dans un Espace culturel Leclerc...  Il est tout a fait possible de commander et sans avancer d'argent...(cas des magasins Cultura également)...

Là n'est pas le problême, et cela n'empêche pas de fréquenter des librairies spécialisées... De plus la plupart des espaces culturels sont implantés dans des villes moyennes où l'offre est souvent déficiente...exemple, j'ai visité l'Espace Culturel Leclerc d'une ville de 15000 habitants qui propose de nombreux livres de l'editeur Allia dans son rayon littérature...

Le véritable problême de ces magasins ne réside pas forcément dans l'offre...mais davantage dans la rotation des livres.

Comme vous devez le savoir, un livre qui ne se vend pas peut (à quelques exceptions prés)  être retourné au distributeur....Ainsi on peut trouver une offre trés large...mais malheureusement pour le client, peu de temps pour "découvrir les livres"...les nouveautés remplacent rapidement les autres nouveautés...

---

De Sitting Bulle, posté le 24.03.06 à 18:21
Moi, Lewis Trondheim me fait peur... Sur la photo, il a un petit air de Zorblug ! A Angoulème, il commence par virer les journalistes... Je suis pas sûr qu'on ait élu un démocrate à la tête du festival. Ni qu'on voit une belle affiche l'année prochaine. Mais ça, on commence a en avoir l'habitude...

---

De ben, posté le 06.04.06 à 15:33
Je suis allé le voir pour une dédicace au trés sympa salon de la bd indé et du fanzine à Bourg les Valence (manifestation trés sympa et entrée gratuite) le bonhomme est aimable et m'a paru fort sympathique :-) ...

---

De akoisertceforum, posté le 18.04.06 à 17:50
Beaucoup de bruit pour rien

---

De captain fracass, posté le 30.05.06 à 17:10
Trondheim mérite amplement son prix. Par ailleurs quand on lit ce blog ca fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui se masturbent autant que lui...

---

De Thomass, posté le 15.12.06 à 11:08
J'interviens un peu tard, et je me doute que la plupart des personnes le savent maintenant, mais au risque d'en decevoir : Trondheim n'est pas Frantico ;) (demantit par lui meme sur le site de son blog)
Pour ceux qui crachent sur Angouleme : Ranafout que ce soit commercial ou pas, de toute facon faut bien le financer non ? moi ca me permet d'aller rencontrer des auteurs.. apres y aura toujours des rageux..

---

De La soupe des riches, posté le 22.01.07 à 15:12
La bédé est harcelé par l'argent, tout le domaine de l'art avec lui. Quand la soupe est infecte, certain voudrait que celui a qui ont l'offre se force à ne pas faire la grimace : à dire "c'est bon" hypocritement. Trondheim n'est pas un hypocrite et à le courage de ses opinions. Tant mieux.

Ca nous rappelle le fameux slogan des situationnistes en 68: "ne dîtes pas "c'est de l'art", dîtes "combien ça coute?"", alors qu'aujourd'hui les patrons plastronnent sans doute encore davantage qu'en 68.

---

De ulysse51, posté le 22.01.07 à 18:45
Juste pour dire que je suis libraire et je m'occupe du rayon bd dans un espace culturel d'une ville de 60000 habitants et je bosse avec le comptoir des indépendants, je fais ce que je veux et je mets en avant les titres que je veux... contrairement au responsable bd fnac (où j'ai bossé aussi) qui perdent de leur main mise sur leur rayon avec le pouvoir grandissant de la centrale fnac qui "pilote" de plus en plus de titres et qui impose son merchandising !

---

De Subshit, posté le 29.11.07 à 14:41
Bon J'interviens carrément à la bourre mais v'là:

Mais bon moi leclerc il commence à m' exaspérer fortement.. pour avoir bossé avec sa centrale d'achat (Galec) aux pratiques scandaleuses -dans un domaine tout autre que la BD-, je peux vous dire que ça y va sur les pénalités, les commandes à outrance, les marges de malades qu'ils se prennent sur certains produits (fruits et légumes etc). par ailleurs notre ami Michel Edouard est assez hostile à la notion de "prix unique du livre".

Bon je vous avouerais que j'ai pas trop saisi moi même cette notion mais d'après ce que je sais c'est ce qui permet que les livres ne soient pas bradés dans certaines enseignes et pas d'autres afin de limiter la concurrence entre auteurs, ce qui laisserait sur le carreau ceux qui ne vendent pas trop. Bon vous me direz "tain lui il parle de choses il les maitrise même pas, et je vous dirais, ouais les mecs, ch'uis comme ça moi).

Alors que ce requin de Michel Edouard Leclerc soit plus où moins maintenu à l'écart de la bayday me rassure quand même, ça fait un loup de moins dans la bergerie et vu les couilles en or qu'il se fait et les secteurs qu'il est déjà fier d'avoir massacré (exemple: la parapharmacie) + son blog affligeant de pédantisme je vais pas m'attrister sur son sort.

Bon vous me direz mais si on vire leclerc pour un autre distributeur, on remplace un grand méchant loup par un autre grand méchant loup mais bon pour moi leclerc c'est le roi des méchants loups.

---

De Docteur C, posté le 29.11.07 à 15:04
Pour info:  la loi n° 81-766 du 10 août 1981 modifiée relative au prix du livre, dite Loi Lang, dispose dans son article premier que:

«Toute personne physique ou morale qui édite ou importe des livres est tenue de fixer, pour les livres qu'elle édite ou importe, un prix de vente au public.

Ce prix est porté à la connaissance du public. Un décret précisera, notamment, les conditions dans lesquelles il sera indiqué sur le livre et déterminera également les obligations de l'éditeur ou de l'importateur en ce qui concerne les mentions permettant l'identification du livre et le calcul des délais prévus par la présente loi.

Tout détaillant doit offrir le service gratuit de commande à l'unité. Toutefois, et dans ce seul cas, le détaillant peut ajouter au prix effectif de vente au public qu'il pratique les frais ou rémunérations correspondant à des prestations supplémentaires exceptionnelles expressément réclamées par l'acheteur et dont le coût a fait l'objet d'un accord préalable.

Les détaillants doivent pratiquer un prix effectif de vente au public compris entre 95 p. 100 et 100 p. 100 du prix fixé par l'éditeur ou l'importateur.

Dans le cas où l'importation concerne des livres édités en France, le prix de vente au public fixé par l'importateur est au moins égal à celui qui a été fixé par l'éditeur. »

C'est contre ça que notre ami Michel-Edouard s'est longtemps battu. C'est vrai que c'est un peu fou, cette histoire de producteur qui fixe lui-même le prix de son produit, et c'est un cas unique dans notre législation. Mais soyons rassurez: Michel-Edouard a lâché l'affaire, et il faut dire qu'il a d'autres chats à fouetter, au final.

---

Prénom/Pseudo :
URL/blog :
Votre message :
Crypto
Recopie crypto :